【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★3
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「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。公立福生病院（東京都福生市）で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性（当時44歳）の夫（51）が毎日新聞の取材に胸中を明かした。
「（死亡から）半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、だいぶ引きずっている」。そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは医療機関への送り迎えなどで支えた。
昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。
「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」
今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。退院して電源を入れるとメールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日（16日）の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。
形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】
◇都が立ち入り検査 「自己決定ゆがめられなかったか」など調査へ
東京都医療安全課は6日午後、医療法に基づき公立福生病院を立ち入り検査した。同法は病院の設置許可や管理・運営を規定。都道府県知事などは必要があれば検査を実施し、カルテなどの資料を提出させる権限がある。
同日午後3時40分ごろ、都医療安全課の職員数人が病院に入り、検査は午後6時20分ごろに終了した。
医療法は、患者に対する正確で適切な情報提供を病院側に求めている。外科医らの行為について都は今後、▽標準的な医療に基づいて治療の選択肢が提示されたか▽適切でない情報で、死亡した女性の自己決定がゆがめられなかったか――などを調べるとみられる。
都は2016年5月～17年3月、都内の計240病院を立ち入り検査し、安全管理体制などについて181病院を文書や口頭で指導している。【矢澤秀範、梅田啓祐】
3/7(木) 7:13
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190307-00000005-mai-000-view.jpg
関連スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/
★1が立った時間 2019/03/07(木) 08:16:23.17
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551920122/ みなさんご安心ください
維新の会は、対案を提案します
透析患者を殺せばいいのです
そのため我々維新の会は
長谷川豊氏を参議院議員にするのです 再開しろ言ってもシャント壊れた状態で透析中止してるから厳しいだろ あのさぁ、夫がその場にいない理由が弱いと思うんだよね
尊厳死はありだと思うけど、夫は横に居て看取れよ・・・
なに病院のせいにしてんだよ、夫が横に居れば済む話だろ >>3
長谷川のアホと本人の意思を尊重するという医療の現場の考え方は全く違うだろ 死ぬ前日にやっぱり再開して！って言われても
医者は神じゃないんで 透析始めると、どの道そんなに長生きできないとか言われてたけど、
今はどうなの？ >>1
重篤になる前の話で言うと
病人は欝になってやけっぱちになるときがあるからな。
医者より家族がそこで支えないとだめなんじゃね。 「リクガメってタートルだっけ？」
「トータスだよ」
「トータスかかか」 そっか、妻の命が2週間とはっきりわかっていながら
旦那手術しないといけないぐらいの胃潰瘍だったのかな
なんかねー これが医者の落ち度になるなら透析中止詐欺が増えるだろ
中止の申請しておいて死ぬ直前に口頭で中止の撤回、患者が死ねば裁判で慰謝料もらうとか
申請する前に少ない脳みそでよく考えろよ これでよかったと思うよ
透析は非常にお金がかかるの
旦那も経済的に精神的に死ぬ可能性があった
受け入れよう 言った言わないは後々トラブルになるから書面に残すと思うんだけど
契約書とかそうでしょ 無理やり延命させてきたようなもんだから中止はしかたがない
ただ緩和ケアは末期がんだけじゃなくこういう人も対象に入れるべきだな >>7
夫も胃に穴が開いて耐えられなくなって手術してた
それくらい壮絶だってことじゃないのか
妻が自殺未遂したり、あと2週間って言われたり
そういう状況でノーミスで完璧に看取るって難易度高いよ ＞意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」
意思確認書にサインして透析を中止したのなら
意思確認書にサインして透析を開始すればいいんじゃね？
本人の意思を確認せずに、親族のお願いだけで
本人がサインした医師確認書を無視するわけにはいかんし。
たまたま、翌日に急逝したのは運が悪かっただけだろ。 >>22
やっぱりまだそうなんだ
腎臓って重要な臓器だしな 透析続けてもしんどいだけだし亡くなってよかったんじゃないの 新聞記者は、感情に訴えるナイスな記事がかけた！と思ってうれしかったかも知れないが、
この件の医師以外の医療機関にもストレスかけることになったと思う いや、ご主人が手術でそばに来てくれない時に、って
冷たすぎる
これはしんどいものを見てしまった こういう事あるから医者は簡単に治療拒否の選択肢なんて提示しないわな。
うちの親は延命治療拒否の意思表示はっきり提示しておいたけど
緩和ケアはじめるまで近親者の同意をとったり結構たいへんだった >>9
こんだけ背景ありそうな患者の上、
死ぬ直前に旦那がたまたま緊急手術で連絡とれず
こんなの超レアケースだろ… >>29
内臓は全て重要。なくてもいいのは盲腸くらい。 やっぱり止めるのやめた！で体調はよくなるものなの？ 8月9日に呼び出された時点で「嫁がなんて言おうとなんとしてでも継続させてください！！」とはっきりと意思表示をすべきだった
その辺の医師とのやりとりが不明だが断固として継続すべきでしょ もうダメだと分かってたけど、自分達の不幸に納得できない→誰かのせいにしたい→
医者が悪い
気持ちは分かるけど 思った以上にスレ増えてるけど
それだけ透析患者だらけということか 創作にしか思えんくらい違和感のある記事だな
この夫は嫁が死ぬ前日まで見てただけか これに関しては完全に医師擁護派
他人が絶対視した「生」を押し付けるべきではない
苦しみ続けてまで生を全うしたくない人もいる
選択肢は提示するべきだが、選択は本人次第だ
本人が治療を望まないならそうすべきだ
「生」を絶対視する為に医療関係者は月２０００時間という他にはない残業時間で縛られている
無理をさせ続けてる状況で長く持つはずがない
周りが継続可能な状況を作るべきだ
「末期治療患者」などの「安楽死」を含めた医療選択の自由を認めるべきである >>40
旦那もめんへらが移って
正常な判断が難しかったのかも >>31
大淀病院事件のクソスクープで奈良の産科を壊滅させた毎日新聞だからな >>35
同じ病院で手術してるのに、、無いわー
これは無いわー これ
中止はシャント(透析用の人工血管)が潰れたって背景があるらしいけど
ホント？ >>42
腎臓壊して透析患者になって勝ち組になろうなんてバカが前にいたから。 わい30の時慢性腎不全で透析ガイジ
国に寄生して生きる >>13 まぁちゃんとやってれば死ぬことは無いよ
移植の方が良いとは思うけど こぶし大の大きさしかないのに一日1.5リットルの血液をろ過して尿にする腎臓
もっと大きければいいのに能力不足だよね、特に猫の腎臓とかさ 死に直結する選択ということを家族同席で同意を得たという記事を見たが 変態が記事にするぐらいだから、被害者コスプレで金をせびる目的なんだろうとしか思えんわ >>26
患者も家族も完璧でいられない状況なのに
完璧を求めすぎてる人多すぎる 日本は透析やりすぎなんだよな…
諸外国でこんな国はない >>49
本当だね、5年通ってた診療所から病院へ紹介状が出ているし
妻が透析しないって決めて、診療所も説得しているから 外科医、次のシンポジウムで論文発表したかったんだろねー
透析中止した患者の心理の変化について
とかの題でｗｗｗ 同意書というのは、その先もずっと同意し続けるという未来永劫の意思を示したものではない。
即ち、それを提出した後でもいつでも自由にそれを撤回出来る。そうでなければおかしい。
臓器移植のドナーカードもここに記された意思はいつでも撤回できる旨示されている。
この自由が担保されない限り、同意書の意味は成し得ない。
この病院は、透析の再開を希望した患者の意思を踏み躙り、患者を死なせたのだから問題にされて然るべき。
行政は何らかの処分を下さなければならない。 透析中止一点勝負で書かれた記事だからどうしようもない
まず第一に透析は万能の神じゃない、場合によっては透析が死期を早める事もある
第二に金銭面で言うなら病院側に透析を止めさせるメリットが無い
第三に病名や他に何か合併症があったかどうかが書かれてない
苦痛を味わうだけでさしたる延命効果も無いくらい症状が悪化してたかも知れん
透析中止一点勝負で書かれた記事、解りにくい >>48
まあ旦那がそばにいて撤回しようが本人が撤回しようが、
どのみち間に合わなかったろうけどな >「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。
>治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。
本人の意思尊重して夫も同意してるのに
>外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
正式に本人と同意した夫の意思確認もせず透析再開したら、
無駄な治療を勝手にやって本人の苦しみを長引かせたと訴えられるリスクも大きい
そんな手続きも出来ない緊急手術だったのかな
>「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
その程度で同意して後で文句言うのは如何なものか
記事ではわからないけどこの案件新聞社はどうして知ったのだろうか
ちな自分はLliving Willを誕生日毎に書き直して嫁の署名ももらって携帯してる >>62
たしか30万人いる国内の人工透析患者に使用している税金は合併症も合わせると年間3兆円
個人負担は数万円だったかな >>54
ありがとう
なんで再開させてもらえなかったんだろうね… >>50
あるだろうね
刑務所にいた方が寝場所と食うものに困らないからと
万引きする変な人 病院としたらいくら死ぬことがわかってても本人が拒否する治療を無理やりすることはできんだろ
家族まで同意してたらなおさら 透析中止の意志が受け入れられるぐらいだから
中止しなくてもどのみち余命僅かだったとかじゃないの？ >>63
外国は医療費がバカ高い
こんなに安い金額で医療を受けられる国は日本くらいだろ たとえば、金銭的迷惑を家族にかけたくないという理由でもいいのかね？
同意だけで済むのは、理由はどうでもいいという状況、理由にかまってられない状況だから許されるんじゃないの？ >>64
それじゃ
シャント再建しないとならないから
すぐ再開ってわけにいかんし
全体像がだいたいわかったthx >>56
あるんだよ自分はいなくなったほうがいいんじゃないかとか。
でも人間を契約したから気を変えるな、ってもんでもないし。
夫が来られないの伝えてないよね病院は
これは立ち直れないだろうな クロノクルセイドの最終回の貧乏農場を思い出すわ
(´・ω・｀) >>77
先生も機械的すぎると思う
ヒューマンな先生はレアなのかな
まあ外科だしその辺りの期待はできない 腎臓がips細胞で作れるようになる日がそこまで来てるかもしれない。
ips細胞研究ってやりがいあるな。 >>62
無料
長谷川なる人物が透析患者にも金を払わせろと主張してボロクソ叩かれた >>93
あーすっごい金かかるんだっけ
年間600万 さらに女性は「透析をしない。最後は福生病院でお願いしたい」と内科医に伝え、「息が苦しい」と14日に入院。
ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。
外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明。中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという。
外科医は「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、無益で偏った延命措置で患者が苦しんでいる。治療を受けない権利を認めるべきだ」と主張している。
日本透析医学会が2014年に発表したガイドラインは透析治療中止の基準について「患者の全身状態が極めて不良」「患者の生命を損なう」場合に限定。
専門医で作る日本透析医会の宍戸寛治・専務理事は「（患者の）自殺を誘導している。医師の倫理に反し、医療とは無関係な行為だ」と批判している。
外科医は女性について「終末期だ」と主張しているが、昨年3月改定の厚生労働省の終末期向けガイドラインは医療従事者に対し、医学的妥当性を基に医療の中止を慎重に判断し、患者の意思の変化を認めるよう求めている。
東京都医療安全課の話 生命尊重と個人の尊厳保持という医療法の理念通りに病院が適正に管理されているかを確認している。
厚労省地域医療計画課の話 一連の行為は国のガイドラインから外れ、現在の医療水準や一般社会の認識からも懸け離れている。【斎藤義彦】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci
透析中止を提示した外科医の一問一答
－－なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。
外科医 腎不全に根治（完治）はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある
。本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について（患者の）同意を取らず、その道（透析）に進むべきだというように（医療界が）動いている。
無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。
－－学会や国のガイドラインから外れている。
外科医 （女性）本人の意思確認はできていて、（医療は）適正に行われた。（女性を含めて）透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら（透析治療の中止は）医療の一環だ。
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/033000c?inb=ys 通うのが面倒になってやめて死にそうになったから再開したいってねぇ 医者にたいして敵対いだくのもわかるよ
あいつら無感情で事務的の対応しかしないからな
患者が多すぎるからいちいち感情移入で臨機応変で身内に寄り添って
身内目線の対応なんかできねーだろｗ
つかね、病気することじたい医者恨む前に自己管理責任なんだよ >>45
人工透析やめる=死という認識を持っていないくらい心身ともに困憊してたなら嫁の親御さん、兄弟、親戚に一言いうべきだったね まあー、旦那さんは自分を責めてるだろうしアタリも相当強いだろうけど >>83
もっと違うのは死生観の差
日本は延命至上主義
外国は尊厳死
寝たきりの老人にチューブをつけて無理やり延命するようなことはしない >>99
患者側から透析再開を求めても透析しないこの外科医が異常
「透析は無益だ」「再開を求めた時の患者は正気じゃなかった」
こんなことを言うこの外科医はただ傲慢なだけだ
無益かどうかは家族が決めることであるしそもそもガイドライン無視 >>26 だから、尊厳死という選択をしたんだから
透析中止という「死期が読みにくい」方法ではなくて
夫が同席できる場所で「確実に死ぬ」方法を選択するべきだったという話
それが夫の務めであり、自分の体調を妻の死期に合わせるのも務めなんだよ
だから、この話は全て夫のミスなんだよ
辛い話だけど、この夫の人の心残りは看取れなかったという後悔であり
病院や医師に文句を言ってるのは転嫁であり、自分でも判ってるでしょ
それが判らないなら夫はクルクルパー >>80
旦那が中止拒否しまくれば違ったんだろうな 前スレから重要そうな記事３つ転載
>自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
>女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
>外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。夫は迷いながらも中止を承諾する。
>女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。 「在宅で、おみとりです」。
>治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。
>「とりあえず急がなければ……」。直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。
>カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
>翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
>面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
>しかし4日後の14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。
>15日夕。女性の苦痛が増した。夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。
>夫は外科医に「透析できるようにしてようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
>翌16日、麻酔からさめると女性 は既に冷たくなっていた。
＞ 外科医は「透析治療を受けない権利を患者に認めるべきだ」と話している。
（中略）
＞センターの腎臓内科医（55）によると、さらに女性は「透析をしない。最後は福生病院でお願いしたい」と内科医に伝え、
＞「息が苦しい」と14日に入院。
＞ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、
＞苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。
＞
＞外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明。
＞中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという。
＞外科医は「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、無益で偏った延命措置で患者が苦しんでいる。
＞治療を受けない権利を認めるべきだ」と主張している。
＞ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、
＞苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。 別の記事だと患者側の頼み方が悪いとしか。
ふわっとした物言いしかせず医者側に責任あるかぶせるのはダメだよ こんなのがまかり通ったら、もう確認書なんて意味ないじゃん >>69
患者が死ぬ直前にやっぱ止めますと口頭でいわれてもねえ
しかもその後夫は手術で意志の再確認もできない
書面ないと言った言わないになるだろう 旦那は死んで一番ホッとしてるよ
妻の3度の自殺未遂、自身も胃に穴があくストレスがかかってたんだから
死にたい、やっぱり生きたい、こういう周りを振り回す妻で疲弊してたと思う >>13
人によるが結構長生きできるようになった
ただし糖尿からの腎不全は5年10年の壁みたいなのが高い >>83
日本国民が納めてる健康保険料を圧迫してるということ >>106
なぜ透析再開したって逆恨みするパターンもありそうだし
ほんと医者には同情するよ >>102
旦那もそうだねって感じらしいししんどかったのでは どうせこのままずっと一人者だろうから治らない病気になったら安楽死認めてほしい >>20
保険適用で月1万とかになるんだがそれも無視か？ >>69
患者は再開希望していない
家族は前日再開希望している
医師は患者に最後まで確認している
この医師に落ち度はあったとは思えない >>106
無益かどうかを家族が決めたって話だわ
バカは引っ込んでろ >>106
再開するならするって聞いてるみたいだよ 通常の人工透析を受けてる患者は大変だけど死のうとまでは思わないってのが俺の経験則だけど、こういうケースはそれなりにあることなの？ >>90
めんどくさい脳は危険だよ
車とか擦り後で困るタイプ >>93
長谷川の言ってたこと一理あると思うんだが
全額払えって意味じゃなく一部負担するべきって話だろ？
透析患者殺せなんて要らんこと言ったのはまずかったが このアホどものせいで
延命治療を中止して長く苦しまないようにする
という選択肢がとりにくくならなきゃいいのだが >>103
家族は？胃のオペ？じゃ立会いないな、はいやっちゃって。
いやー
無いわー でも本人からもちょっと再開したいようなこと言ってるな
外科医は責められるべきかもな
夫も同意書の時点で無責任だけど 自殺装置も認めろよ
どの国も位が高い人間が他人の生き死にを決定する権利があるが
日本はより古代に近い
まあぶっちゃけ未開の部族級だわな未だに
他のアジアの一部よりはマシだが
見た目は人間、頭脳は土人 いやそもそもこの旦那はなぜ同意したんだ？
とことん話し合って互いに本気で死を受け入れたのならいいが
同意書書くの早すぎて命に対してあまりにもいい加減すぎるだろ >>75
いや、「く」を押そうとして間が空いて「かかか」になったんじゃないかと 昔から自殺未遂繰り返してたとからしいけど？
そもそも腎不全なのはそれの後遺症なんでしょ？
身勝手すぎるわ 生死に直結する本来ガチガチに詰めなきゃいけないあれこれが
何故か全部ゆるゆるの状態でふわっと放置されて時間だけが経過するという
うーん、この、信じたくても信じられない、何だか不思議なお話 正気なときの意思を尊重するのは分かる
死ぬまでに苦しい時期があることを説明してたんだろうか >>4
透析再開できないのは医師に
なんの落ち度もないが
問題は合意のとり方だな
そもそも首にシャント付ける程度のことで
普通患者に透析中止の選択肢を仄めかすかね
しかも家族の合意を取るときも
何も知らなかった家族から
考える時間も与えず当日サインはありえんわ
この病院に立ち入り調査はやって当然 後悔の念を抱くのはよいが
自分らの判断の結果なのだから
医者のせいにするんじゃない >>90
裁判したらドーナツ兄みたいに赤字で終わりかも こうなるなら医療研究費こそ最も無駄だな、再生医療とかもやめるべきだ 国民皆保険つかって安い医療費で諸外国からみれば高水準の医療うけられるここ日本でなんで不満あるのかほんと謎なんだけどな
俺が医者なら医者叩きの日本の風潮「いやなら来るな」って思うわ >>108
旦那さん以外に家族はいなかったのかな
なんか可愛そう 近々死ぬのが確実な場合の安楽死や尊厳死の議論だろうに
死ななくていいのに、話にのるほうもあれだと思う
医者は基本的に優秀だったはずだが、全体から考える能力とか欠如してる例がそうとうある
それは昨今の医者の健康本見ていて感じることだ >>98
きみのすぐっていうのがよくわからんが
再開しようか？ってときには
すぐに亡くなる状態だったんだろ みんないつかは死ぬしその際には高確率で苦痛を伴うのに楽には死なせてくれないし死ねない
本人も家族も弱音は吐いても最後まで諦めきれないのが現実 大病患うと一手一手が命綱になるし、その時に最良の治療を選択したとしても「こうすればよかった」って結果論がつきまとうけど流石に本人には酷すぎて言えないけどね… 病気に詳しくなくてすまんけど
透析中止＝死と思ってたんだが
大丈夫な場合もあるの？ >>127
全く無意味に殺せなんてことを言って議論を混乱させる奴の話を真に受ける必要はないよね
同じ議論をもっとまともな人がきちんとしてる中で、長谷川の存在価値なんて皆無だわ >>146
めんどくさい脳は後でもっとめんどくさいことになる 子供から治療中止に同意したお父さんがお母さんを殺したと攻められて
俺じゃない医者が悪いって言い出したんだろ >>72
自分の家族じゃなかったら誰でもそう考える 医者の判断はおかしい
安楽死でもその直前まで本人の翻意を含むその意志を尊重する
無視したのは異常 >>124
再開したいと言っても痛み止めしか施してないからな
患者の意志無視して自分の思想で殺したようなもんだ >>146
安楽死法案早くしろって言ってる連中ほど
こういう議論で医者側のフォローしなきゃいけないのになぁ >>91
医療の在り方としては今後の課題になるよね
賠償請求云々の話になってくると
病院を責められるかとは思うけど 毎日だけにミスリードしてそう
確かに病院としては金のなる木の透析患者を見離すことはないと思うわ
透析クリニックと称して楽にカネを稼いでる医師は大勢いる
いろいろと背景がありそう 透析もうやめる→苦しいやっぱ透析したい、こんなに苦しいとは思わなかった
普通の反応って気もしないでもない >>99
この医者が勝手に自分の中で新しいガイドライン作ってて怖いわ >>136
こういう医者もいてもいいだろ
苦痛な治療を無理やりさせて延命するだけが医療じゃない
医者がそれを強要したら問題だがな 透析をやめるのは安楽死にはならない。
肺に水が溜まって呼吸困難で死ぬ窒息死だからかなり苦しい死に方になる。 https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
外科医は「するなら『したい』と言ってください。
逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「
苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。
女性は16日午後5時11分、死亡した。 外科医やっぱりおかしいよね
なんか尊厳死認めろ！みたいな論点にもっていってるらしいけど
なんかおかしい これ貼っておかないと、医師が再開拒否したって誤解する人が増える
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。 >>129
「やっちゃって」って、何をやったと思ってるの？ >>123
バカはお前だろ
再開の意志を示したのに医者は無視してる >>76
一人合併症で倍かかっても500万円が1000万円にしかならないし
個人負担は年24万円以上で年収によるし
基本的に合併症は普通の医療費と同じく
本人三割負担だが？ >>115
更に問題なのは短期滞在の中国人が何故か日本の健康保険を持っていて高額治療をタダ同然で受けている実情
その金額が半端なく、保険がなければ数千万単位でかかる医療費を小遣い程度の金で受けている人が数百人とか
家族親戚で保険証を使い回して医療を受けてたり
多分、ブローカーがいて保険証を売っているんじゃないかと言われている 投石を病院都合で打ち切ったのではないだろう？どうしろと・・・ >>140
首にぶっといシャントが入っていてそれ何回かやると一回は交換するんでしょ？
そのたびに感染、気胸とか出血の合併症。
やがてその血管もつぶれて終了。 >>165
透析再開を書面で明確に意思表示すれば透析再開されたと思うけどね
口頭でいったというけど
本当に言ったの？とどうしてもなる この患者さんの状態が不明だが癌で言うところのステージ4で余命僅かな状態だったのか、やめなきゃまだまだ数年以上生き長らえたのか、これによって医師の責任も問われるよね。 透析再開していたら生きることは出来るだろうけど、亡くなった人の精神状態ならまた自殺未遂したり透析拒否したりの繰り返しなような気もする。 >>171 まったくおかしくないだろ 脳内でかってに医者悪者にすんなよ 何か一体どこがポイントなのかよく分からない記事だなぁ >>174
それを医者に伝える前に急変したんだろ？ 尊厳死でも安楽死に近い形で苦痛を極力感じさせないようにすべきだろ
現代の医学ならいくらでもできる >>177
ごっこに付き合ってあげないとダメだったんだよ
正解はごっこに付き合うです 透析室の看護師だけど、透析後の患者は見てられない
・毎回低血圧で意識がなくなる患者←８０過ぎたおばあちゃん
・毎回嘔吐する患者←酸素濃度が下がり死にかけ←これはおじいさん
・逆に血圧があがり毎回「頭が痛いー、もう殺してくれー、あああああ」と叫ぶ患者
本当に患者に安楽死の選択肢を与えるべき
透析して長生きしても意識レベルはなく、発話もできなずなんの楽しみもない高齢者に身体への負担の大きい透析ははっきり言って虐待である
でもやめてくれない
透析で儲かる病院と、高齢者の年金目当ての家族との利害が一致するから
透析は障害者手帳が交付され、患者の自己負担は１万円ですむ
これはうちの病院だけのサンプルになるが、とくに１５万円～２０万円の共済年金が支給されている元公務員の家族は何が何でも延命治療を望む
家族は年金で家のローンとかを払っているんだろう
こういうふうに患者の意向が無視された今の透析治療、などの延命治療は今の日本が抱える大きな闇である
しかし病院、家族の利益があまりにも大きいためこの問題が表にでることはない
しかし病院勤務の人間ならいかに患者の人権を無視した透析、延命治療が馬鹿げているかはみんな知っている
高齢者への透析、延命治療は立派な虐待だと声を大にして言いたい なんとか透析断念させたい！っておもってないか？この外科医
絶対誘導してるよ、記事を読む限りでは 医療機関側に、何か問題あるのか？
全くわからんのだが。 >>130
医者が意志を確認しようとして、
「再開したいなら再開したいと言ってください、それとも苦痛を取りないということなのか」と聞いているらしい
それで苦痛の方を選んだので再開はしなかったということらしいのだが >>184 夫がマヌケって話だ 勝手に落ち込んでろメンヘラ！ ってだけ >>132
あなたの疑問は正しいと思う
でもこの妻は自殺未遂3回で腕のシャントが潰れてて首から入れるか透析止めるかの2択という現状だから
夫は考えることに疲れてたんだと思うわ >>102
患者側が透析中止を強く訴えれば病院側も応じるしかない
金銭面で病院側に透析を止めさせるメリットは無い
患者側の訴え方が「透析止めろ、そっちは金が入るからいいだろうが
こっちは毎日毎日苦痛を味わってんだよ、止めなきゃ訴えてやるからな」
ぐらい強く透析中止を要求されたら病院側もそれに応じるしかない
金銭面で言うなら病院側に透析を止めさせるメリットは無い >>18
胃に穴が空いてる＝胃穿孔なら
ショック死する程の痛みがある
最重症の胃潰瘍だぞ
緊急オペは当たり前 >>168
この医者の建前だけ聞いてりゃそう思うんだろうけど
この医者はガイドライン軽視した上に患者の意志を無視してるからな
それだけでアカンわ >>176
そうそう
保険料を納めてない外国人が透析してもらい逃げしてるんだよな
ふざけすぎ 女性の意思なんて自己肯定かそうかでコロコロ変わる
この治療は苦しいから嫌 でもやめたらもっと苦しいからやっぱり再開するで恐ろしくコロコロする
男性のような筋で行動しない あくまで防御的である（良いか悪いかはさておく） 同じ団地で知り合って30年で44てことは14のガキを21の男が狙ってたってことか
俺もやるから責める気はないが羨ましい 透析断念させるなら苦しくないように
尊厳死も必要じゃないかな
透析しない＝死 なんだから >>189
何言ってるんだ？お前の個人的な感情で他人様の命をどうこう決めることでもない >>174
前スレで詳しい記事みたいのがあったけど
医者は苦しいのが嫌なのか？治療を再開したいのか？
みたいに患者に聞いたら
苦しいのが嫌だ楽にしてほしいって言ったから
なんか処置（詳しくは忘れた）したみたい >>179
その間に素早く
新シャントという回路を造設手術する
そして透析ループ
生きることに前向きじゃないとたしかにしんどいね >>135
何度も同意書を書いたり撤回してみたり
気まぐれを繰り返していたのか
運悪く夫が急性胃潰瘍手術で伝言
医者は「ちっ、めんどくさい患者もう始末していいだろ」 >>190
見事に毎日新聞の誘導に引っかかってやんのｗ 毎日新聞って時点で相当偏ってそうだな、ちゃんと病院側の意見も聞きたい 透析を自分の意思で止めれるとは知らなかった
でもその後の緩和ケアをきちんとされてたのかな？
止めたいなら止めれば？でも止めたら苦しいけど知らないよ～っていう状態で放ったらかしにしてたのなら
人道的な問題があるよ >>185
ちゃんと急変する前に伝えてるぞ
その上で透析させずに緩和治療しかしてない
よく読め 本当に看護師なら、その資格はないよ君には。
明らかに君は間違っている。 >>69
撤回はできるけど
一度していた治療を本人の意思でやめているから
がん治療のストップと同じように撤回を明言しない限りは拒否という本人の意思を尊重しつづけるだろうし
死の前日に頼んでみようかって話ししてた段階なんでしょ？
旦那も本人の意思は「受け入れるしかなかった」のに八つ当たりになってはいけない >>192
それ。
尊厳死の方に舵切って書面まで出してるんだから
変更したいならふわっとした言い方したらいかん
発言が事実なら言い方悪いけど患者の自業自得でしょ >>196
緊急で手術することになってそれどころじゃなかったんでは？でも、子ども居るなら、お父さんの状況を伝えたり出来そうだけど シャントがわからなかったのでサーチしたら言葉失う
首にって考えたら妻の気持ちもわかる
こんなの旦那がちゃんと妻支えないと、なんで同意しとんねん >>203
↑こういう人がいるから
とりあえずみんな仲良く透析するけど こういうのはさんざん説明されたうえで署名もしたんだから文句言わないの。
安楽死法が遠のくような報道やめてほしい。
あと、死に向かう権利と共に、苦しまずに死ぬ権利も確認すべき。
持続的に深い鎮静をかける等、苦しませなければこんな面倒な翻意はしなかっただろうに。
メール打てるレベルの意識で苦しみ続けたのは気の毒だとは思う。 承諾書書いたあとにやっぱりやります！て言ったけど間に合わなかったから死んだだけでしょ？
承諾書あるのに勝手に透析したらまた勝手にやっただの問題になるじゃん。なら何でちゃんと考えて答えを出さなかったの？承諾したら死にますって言ってるのとおなじなのに。 >>206
血管がボロボロでシャント作るのに難渋することもあるんだよ。 女性がめんどくせぇと思ったら医者もめんどくせぇヤツで
2倍のめんどくせぇ事になってしまったのだな >>187
旦那が｢嫁に生きて欲しい 自分のワガママで苦しませてごめん何でもする｣って言ってあげれば良かったのかもな
ところが明日をも知れぬ嫁おいて胃潰瘍の手術に行っちゃった
この2人にはカウンセラーが必要だったのかも >>193
まぁ夫は何がしたいんだ？と思うw
透析をやめる意思確認書を出される前に色々あったんじゃないかな
いきなり意思関係なく確認書出されるわけないし
迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。とか意味分からん >>207
まあ海外ならなにを選択するかをカウンセラーと
時間をかけてしっかり決めていくけど(安楽死にしても同じ)
日本は個々人がふらふらしながら決めてるからな 夫も限界だったみたいだしな
どっちがどうとも言えない 医者が儲かる透析をやめざる終えなかったのだから 一番の被害者は医者だ >>196
すくなくとも>>1を読めば理由がわかると思うんだけど >>94
何かのせいにしたい気持ちはわからないくもないが
夫もぎりぎりまで妻に何としてでも生きて欲しいという言動ととらず
本人の意志に同意したに等しい言動をとっていたなら受け入れるべきだと思う >>189
ほとんどの患者は苦痛を承知の上で生きることを望んでるんじゃないのか？
じゃなきゃ自殺者多発でしょ 妻がこの世を去る
肝心な時に自分は手術中だった
そういう悔しさと言うか無念
それはわかるよ
でも
そもそもなんで同意したんだろうね
旦那は脱力してる場合じゃない
死んでから悔しがるならもっと前にする事があったよね >>199
中国人の人工は半端じゃないからこれが増え続けると日本の医療制度は崩壊する
保健制度崩壊でアメリカ並みに病気や怪我の治療に数千万とか億単位の金かかる国になるかも >>135
そっちなの？
透析が苦痛で自殺未遂なのかと思ってたけど
自殺未遂（ODとか）からの透析って可能性もあるのかな…？ >>194
旦那も何か疲れてた感じだな
考えないで済むなら何も考えたくない状態
今ようやく心身共に回復して元気出てきて冷静に考えたら
何であんな馬鹿な事を？？って怒りも湧いてきたんだろうな >>50
今って病気になっても「権威ある〇〇教授が主治医だから自分だけは大丈夫！！」とか意味不明な自慢話始めるよね 腎透析患者でも面倒な患者は早期に処分して、入れ替えるんだよ。
降圧剤多めに出して意識失わせたり抗血小板薬で出血させたり だったら、あとあと捕まらないように法律整備してくれ。
法的に許されるなら、いくらでも尊厳死認めるから
と世間の医者のほとんどは思ってるかもよｗｗｗｗｗ 承諾書書いてるんだから
翻意したならそれもきちんと書類にしないと
かわいそうだけど頭悪いんだろとしか >>206
緊急でカテーテルを首か太ももに挿入してってなら可能だけど
シャント成形は手術しても即使えるようになるわけじゃないよ 公立系は共産民医連や創価系に支配されており差別的な診察が当たり前になっている >>213
死ぬ方に誘導してるだけにしか見えんわ
正気じゃないとか言ってるから再開したい意志は抑え込めって考えがあったんだろ >>189
ふうん。投薬代別に一万も知らない看護師なあ？ >>233
そうそう基本的に医者は透析さえさせておけば勝手に儲かるから
透析を中止する方向には絶対持っていかない
強く希望しない限り中止の同意書だって出てこないよ 医者だって暇じゃないんだよクソ
どうせ夫の気持ちを試すための承諾書だったんだろうよ
苦しんで苦しんだ夫が妻の意志だとあっさり許可したから進んでしまっただけで死ぬ気なんて無かったんだろう >>1
＞「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ
(´・ω・`)病院にいるのに、外科医に「透析できるようにしてください」と頼まずに帰宅しようとしてたのかよ。 >>252
「するならしたいって言ってください」って言ってるのが全てじゃね？
自殺未遂三回よ？
このおばさん >>172
誤解どころか
余計にこの医師が相当に
傲慢な奴だとよくわかるわ この医者はやばそうだか
夫はちゃんと嫁と話し合ったんかな
その隙を医者が狙って利用したようにみえるわ >>233
透析やめるかどうかの選択をさせた時点で医者は詰んでた
患者の意思に関係なく有無を言わさず透析するべきだった
今後は安楽死議論とかもその方向でいくと思う >>232
そんな感じがするな・・・あきらめたはずだけど
自分の意思で殺してしまったようでいまだに悶々としているようにみえる >>246
急変前に伝えてるぞ
死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。
そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。 医師に責任はないだろう。
嫁はどうしようもないバカでしたと
ほかの人はこんなバカな選択をしないでねと
啓蒙するだけならよし >>241
共依存ってやつで
今更なんか無性に寂しい感じは伝わってくるね 今後はこうやって透析中止を患者に迫るようになる
医療費削減が捗りますね長谷川さん >>190
んなこたぁないだろ
透析は儲かる
しかも公費だからとりっぱぐれもない >>226
シャント作れば余命四年言った医師だけどな
ガイドライン無視してるし >>221
どうやっても結論は安楽死法の是非にたどり着くんだよな
それやらないで財政が持つわけがない >>189
これ、ネタ話の可能性100％の気がするが
もし本当の看護師だったら、
怖いよ、ものすごく怖い 年間1500万だっけ・・・。
もうそこまで行きた婆ならいいだろ 透析中止で死ぬ自殺ってすげえ苦しそうでやだな
血液がどんどん汚れて行って臓器不全で死ぬんだろ？ とにかく何でもいいから疑問や不満があるなら別の医者に掛かってこいや。 人間どんなに苦しくても生きよう生きようとするもんだしな
一度の了承だけじゃ、駄目ってことなんだろうね >>265
それ旦那が伝えたって話でしょ
患者自身は伝えてない、って話じゃね？ とくさつガガガ（録画してくれ）
と音声入力してたんだろう 家族まで同意してるところを見ると医者がむりやり中止させたわけでもないんだろ
医者の言動がサイコパスに見えるのは毎日新聞というフィルターがかかっているせいかもしれんし まあ、家族の心身の支えと苦労は当事者同士にしかわからないものがあることでしょうけどね。わいも両親共に同じ時期にガンだっけけど病院行き来してた時は胃に穴が空いたしメンタルやられかけたな。 >>1
悲しい(T-T)
自分の妻に置き換えて考えたら泣きそうになった
こういう話を見ると最期まで大事にして相手に幸せな人生を送らせなきゃって改めて思える >>260
尚更この患者の言うこと真に受けるなよ
この医者も「正気じゃない」って言ってるんだからさ
都合よく患者の精神状態を口実にして自分の思想押し付けてるだけだこいつは そもそも透析は万能の神じゃない、透析による患者への負担が死期を早める事もある
医療関係者じゃないが透析開始から1週間くらいで無くなった例を3例知ってるよ
症状の悪化具合、他の傷病併発等にもよるが透析自体が死期を早める事はある
そして金銭面で言うなら病院側に透析を止めさせるメリットは無い >>158-159
医者に再開したいとは言ってないのよ
そもそもシャントを何度もリスカで潰していて、
通常の透析はもはや無理 >>262
外科ってこんなのばっかりだから患者は心得て心のメンタルで遊ばな方がいい こいいった死に関する同意とか
警察でも入って管理や確認とっとけばよかね
証拠調べとか起訴とかしないですむじゃん >>172
医者が人の死に慣れているのと
この透析患者をめんどくさがってる気がする
鎮静剤はなんのためにしたのか 毎日って
地域医療を破壊する毎日新聞か～
産婦人科で懲りてないのね >>222
自殺未遂3回の妻で長年の透析で腕のシャントは潰れていて首からしか入れられない
夫は胃に穴があくほどのストレス
あんまり夫を責める気にはなれないけどな
ただこの件で医者を責めるなマスゴミに医者叩きさせるなとは思うけれど >>201
読む限りまったく羨ましくないパターンかと…
年の差婚ってメンヘラ女祭りなんだなぁとしか >>263
治療拒否してる人に強制的に治療するなんて
地獄だぞ
日本人総スパゲッティ状態になって強制的に生かされる >>189
やっぱもー医療費自己負担上げまくるしかないな
家族も金食い虫なだけの末期病人なんて
とっとと死んでもらった方がイーと思うだろ >>281
末期ガンみたいに近い未来死ぬ病気じゃないから医者が中止させるわけない タイミングが悪かったとしか…
他の医療訴訟の記事で読んだけど、こういう時のために
医療の専門知識持ったカウンセラーが対応する仕組みがあったら良いって 承諾書なきゃ出来ない処置を
患者が止めたいとかやっぱやりたいとか言い出した場合
医者が即判断してやれるもんなの？ 今回は44歳と若い患者さんだったけどお年よりのケースでは多発してる
家族がもうこれ以上苦しめたくないと胃ろうの造設を断って死亡→後から親戚が「何でこんなことを！人殺し！」 かつての三度の自殺未遂の後遺症で腎不全で要透析、それからも生きたいだの死にたいだの旦那や家族だけでなく、さいごは社会まで振り回して死んだおばさん
なんかスゴい人だな
家族、病院の人お疲れした 意思確認書を書いてるのに夫が口頭で「透析できるようにしてください」と伝えただけで即透析を開始したりできないだろ
あまりにタイミングが悪すぎたというか時すでにおすしというやつだな >>278
死を受け入れた人には毎回確認するとか無理かな？
やっぱ生きる努力しますか？YESorNO
の2択を必ず確認するとかさ >>288
そうなのか？それほんと？
事実なら外科ってより同時に精神科医呼ぶべきだよね >>284
中止したいなー言われても普通は全力で止めそう どうみても夫もいっぱいいっぱいで
このままいけば一家無理心中一直線にしかみえないけどな
この限界家族をみて承諾書という選択肢を医者が提示したんだろう 本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う
↑
んな時間ねーよwww
医者は忙しいんです!!
おまえの患者だけじゃないんです!!
じゃあ、仮に撤回して延命させたとしよう
時々いるよな?
「やっぱり停止して!!」
「何度も確認求めるから撤回したけど、本当は死にたかったの!!」
って奴がよぉ?
そういうのはどーすんの??
めんどくせぇんですけど?? これ、本人が撤回したいって言ってるなら回避出来なきゃおかしいだろ >>285
死ぬ前は正気じゃいられないのはよくあることで
だから正気の時によく考えるんだべ >>303
医者は患者に意思確認してる
治療再開ではなく、苦しいのが嫌だが答えだったらしい どっちが良かったなんて誰にもわからないけどせめて旦那の意識が戻るまで延命させて最期は看取らせてあげろよと思う >>256
当たり前じゃん
医者から死に誘導するわけないじゃん ダイイングメッセージってなんかいいよな
俺も死に際になにか残してぇ >>265
医療の事良く知らないけどこれさ、
口頭で伝えたような感じに受け取れるけど、透析やめるときに同意書書いてるから
開始する時にはまた同意書みたいなのが必要で対処できないとかって事はないの？
あくまで手続き上の問題としてね。 透析受けるやつって基本的に生活習慣悪くて不摂生してる奴が大多数。医療費も莫大にかかるからな。どうせナマポだろwww いやいや、全部が全部を医者の責任にする前にさ
本当に透析中止する意思があるのかと何度も妻に確認するのはまずこの夫のやるべき事だったんじゃないの？
どうも記事読むとこの夫婦はろくなコミュニケーションが取れてなかったような印象だよね
取って付けたように潰瘍を言い訳にするくらいなら夫も医師と話し合え
恐らくこの夫は何もしてないな 当の本人も同じ病院に通ってる旦那さんも
言えるタイミングなかったの？ 旦那が悪い
ちゃんと意思表示してない
しねよおまえが >>325
してないよ
前スレに記事の他の部分書き起こしてる人が居た >>322
再開の意志を無視したのは医者として有り得ないけどな >>315
患者が呼吸器つけてって騒いだ後に
なんで延命したんだ！って逆恨みされるの
とっきどきあるぜ >>331
それだよな。病気のことは医者に丸投げしておいて、
死んだら文句言うとかクレーマーの典型 透析中止って自殺と同義だぞ
自殺宣誓書にサインさせる医師とか怖すぎるわ 腹膜透析も出来なかったのか？
面倒くさい患者で死ぬまで付き合わなきゃいけない患者を、無意識に殺しちゃう医者もいるんだって >>339
「苦しみをとってくれればいい」と言ってるべ >>288
てかさ
りすかでシャント潰してたら
速攻失血死するけど >>298
でもこういう「事件」が起きるんだからしょうがないだろ 死の前日に撤回したいと妻が言ったのを聞いて
なんでその日そのまま帰ってんねん
手遅れだったかもしれないけど透析やめ続けた1週間目あたりって
1日延ばしたらもう無理でしょ
まあ旦那も酷い精神状態でボロボロだったみたいだけど >>311
延命せずに死を受け入れるべきだって考えの奴らいるからな
でも医療行為続けてでも生きられるならそれも有りだとは思うわ >>339
再開じゃなくて今だけでもつらいの取ってだろ 人工透析やめたら死ぬに決まってる
わかりきったことだ、やめたいというのは死にたいと同義 仕事が佳境で何日も徹夜してる間に親を看取れなかった
的な話と同じことよね 同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。
女性（当時44歳）の夫（51）
初対面は14と20~21か… 医者に意思確認を何度も求める前に
自分たちが何度も話し合って結論を出せ スマホを預けた？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ聞いたことがない
今どきそんなこと出来ないよ したいと「はっきり」言わなかったから再開しなかったのは仕方ないとは思う 自分でした自分の生死が関わる判断の最終的な責任は自分 >>287
透析がしんどいからだと思う
二日に一回、４～５時間かけて透析するけど、その後が死ぬほどだるい
＆吐き気とかもあって、受けた後は体が動かない
透析受けてると、体のあっちこっちが悪くなって、それも辛い
うちの父が透析４年目だけど、そんな感じ >>343
お医者さんも大変だね
登場人物に精神科医がいないのも不思議だけ
そんなものなのかな >>274
・毎回低血圧で意識がなくなる患者←８０過ぎたおばあちゃん
↑お年寄りが透析中に低血圧で意識喪失で救急車で搬送は何回か…そのまま帰ってこない
・毎回嘔吐する患者←酸素濃度が下がり死にかけ←これはおじいさん
↑血圧低下で嘔吐等結構見るし自分も何度かなった
・逆に血圧があがり毎回「頭が痛いー、もう殺してくれー、あああああ」と叫ぶ患者
↑叫ぶほどでもないが透析中に血圧が200越えて頭が痛いって言ってる人がいる
と症状に関しては実際に自分が透析中の出来事ですべてありました >>329
当然同意書なしでは今の病院はやらないよ
この患者は透析しようかなと旦那には愚痴るけど医者が透析したいか聞いても苦痛の除去選択してるから
医者は鎮静剤やるしかない >>343
死ぬのが分かってる老人の時なんて書類すらないよ
家族に「延命治療しますか？」って聞くだけ
家はそうだった 週3の透析患者の場合、停止するとやっぱ数日で逝っちゃうのかな まあ、いろいろ葛藤があるんだろうと思うけど
医者に責任転嫁するべきではない。 うちの猫が慢性腎臓病の尿毒症でしんだけど、急に体から臭いがしてきて、ガリガリ。食欲はあるのに、ガリガリになってた。
猫の場合透析じゃなくて、電解水の点滴打つ治療が有るんだけど、家で上手くできなくて費用も大変で、、ある時、口から血が出てて二、三日目後に死んでしまった。
ちゃんとした治療をしてあげられないうちは(費用や時間の余裕とか)もう動物は飼わないと決めたよ。 >>109
つか、緩和ケアに移行したのは外科医の判断かよ >>343
そのくせ安楽死は未だにさせない
なんか矛盾してる まあこんなこというのは酷だけど死んで良かったと思うよ
どうせ再開されたところでいつかはこんな感じで終わってただろうし
患者は可愛そうだが仕方がない医者は運が悪かった >>355
年齢は当時だろ。っと突っ込もうと思ったが亡くなって半年か 又毎日新聞か！
大淀町立大淀病院事件のように
騒ぎたいのか。潰れろ毎日新聞 胃腸の手術をするとうちゃんにむけて
とう(ちゃん)たすかって
と送ったのでは
>>189
業務とはいえその場にいるのはきっとつらいことでしょう
末期の苦しみ
それを我慢して一日でも長く生きたい人と
早く諦めたい人と
その境地を行き来する人がいて
そこに家族の想いが重なり
なかなか対応が難しいことでしょう >>109
この外科医、最初から心理的に誘導したんだろうな、自分の論文のために こんな毎日気分次第で意思をコロコロ変えられたら医者もたまったもんじゃないな どうも変な話だな
きっと事実が歪められた記事だろう 「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」
こんなん言い出したら何も出来んやないか >>310
みなさんがあちこちで書いている
首にカテーテル入れて透析を続けるか、透析をやめるかの二択を迫られた
通常の透析患者なら、透析を中止するわけがない >>295
旦那も死んでくれって思っていたのかもね
20年近く抗うつで3回の自殺未遂、それから透析だし
そうなると病院側や医師を責められない気がする 人工透析は廃止で良い
人工透析の患者なんて
有事の時に役に立たないから死んでもらって結構 後から難癖。
こういう輩こそ苦しむ終末期患者やその家族の敵である。 どうみても逡巡しているようなら、即刻透析再開をすべきだよ。
というかそう仕向けるべき。むしろ、再開しなくていいのか？と再三確認すべき。
結果的に不幸な結末になろうが、再開が物理的に不可能であってもそういうやりとりが
あったことは大事となる。
承諾書なんて紙切れみたいなところがある。
あまりこだわってもよくない。
そういう機転がないこの外科医に大いに問題を感じる >>265
伝えてないじゃん
それに、口頭じゃどのみちだめだよ
言った言わないになるから
素早く行動に移してそれで死んだら、それはそれでまた訴訟起こされる >>340
医療者って大変だよね
結構給料もいいけどね
それだけじゃやってられないよね 「透析やめたら安楽死できる」ってデマを信じるのも問題ある。 >>99
２ちゃんねらーって異常などほどに医師擁護が多いよなw
医師側は２ちゃんねらーなんてゴミ程度にしか思ってなさそうなのにw >>364
ああやっぱり書類上一度透析やめる同意書にサインしてたら
開始も口頭レベルだと開始できないのね。
まあ社会通念上で言うと開始にも同じような書類は必要そうかなとは思った。
って事はこの場合医者は出来る範囲での処置はしたって事で
痛みを止めるくらいしか出来なかったって認識で間違ってないわけね。 ラインの最後の文も私を助けての意味なのか、あなた助かっての意味なのかもわからないしね。 >>311
難しいよね
ただ「父ちゃんたすけて」って打とうとしたなら最後の最後に自分を頼ろうとしてくれたのにってなって自分なら立ち直れる気がしないな… 生きたいが人間の本能だから、どんなに弱っても安楽死は難しいでしょ
5ちゃんの人生絶望してる人は安楽死派が多いけど、自分がすぐ自殺しないから弱虫だよね >>383
中止しちゃおっかなーでチラチラみられても、
いやそれはいかんだろって止めそうだもんな。 生きたくても生きられない嫁と
自殺未遂を繰り返す夫 人生はサバイバルだ
自力で生きられなければ死ぬしかない
それが人間の掟だ ふわふわしててよくわからん
夫婦間のコミュニケーション不足っぽいけと… >>387
あんただけが問題ないといってもしょがない
社会が一斉に問題ないといってくれないとね >>381
「治療をしたい」って患者が言うまで
何回も何回も聞けってことになっちゃうなぁ
何回聞けばいいですか >>363
透析中に血圧が下がるのが、体調不良の大元なのかな
うちの父は元々血圧が低いので、透析中に、特に最後の方は警告音が
鳴りっぱなしだと言ってた >>13
透析になった時点で終わり
透析なんてただの延命工作だよ 命の危険に晒された時に、人間は生きたいと本能で反応するのだろう >>381
えええそれはめんどくさい
医者もそんな後だしじゃんけんみたいな理屈で責められたらたまらんだろ
まずは家族で念入りに話し合って意見まとめとけって話だな >>343みたいなチョンが内部被爆した患者を治療の名のもとに死ぬまで生かした事は分かった >>342
医師法にも医者は診療を拒否できない義務があるから丸投げされても拒否できない
拒否や仕事を放棄すれば殺人医師としてヤクザだらけのブタ箱に放り込むべき >>230 >>238 >>241
まあ死にたいと言ってるわけだからごちゃごちゃした話があったんだろうけど本人の意思には逆らえずだろうか
自分が止められれば、自分が入院してて見てやれなかった、みたいな後悔がありそうだけど
自分でも無理なことを転嫁するのはちょっとな
>>261
治療を続けることが苦痛でもあること、錯乱状態があることをふまえて。
傲慢じゃなくて本人の意思を尊重するからそうなるんだよ >>382
通常ならシンプルに生きるを選ぶっていうか
大人しく流れて生きる >>288
んー、リスカで潰したってガセでなく?
ソースはあるのかい 医者も問題あるとは思うが当人にも問題あるわ
ずっと意見を二転三転させてる患者に振り回される
立場にもなって考えると
いい加減はっきりしろやまじうぜえ
モードになってたのは確実 生きたいが人間の本能だから、どんなに弱っても安楽死は難しいでしょ
5ちゃんの人生絶望してる人は安楽死派が多いけど、自分がすぐ自殺しないから有限不実行のネット番長だからね 「はぁ、おめえ何様なんだよ」福生病院職員、上司のパワハラで提訴 上司自ら命じた録音が証拠に
https://www.bengo4.com/c_5/n_7394/
パワハラで組合提訴 公立福生病院職員「長時間罵倒された」
https://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/180207/evt18020723310045-n1.html
>「うそつき」「狂ってる」「はぁ、おめえ何様なんだよ。俺より上司か？」「日本語通じんのか、おめえは」「この病院から去ってほしいよ」
>「普通はみんな嫌がって、これで行くとノイローゼになるけど、お前はならないところを見ると、よっぽど図々しいか、てめえのことしか考えてねえ人間だよ」
ちょｗ、これ同じ病院じゃね？ >>189私もNSだからわからんでもないが、いちいちそんなこと考えていたら身が持たないから適当に業務としてやったほうがいいよ。あいつら無限に沸いてくるし。でも明日は我が身だよ。
尊厳死を選ぶことができるっていう法律はあったほうがいいけどなくてもいい。
首吊り自殺はたいして苦しくないらしいから尊厳死に近い。 でもこのケースは医者も不憫だろ
精神不安定なメンヘラ女に振り回されただけ 透析やめたら死ぬのはわかった上でやめたんだろ
だから再開するかと聞かれた時も再開より苦痛取る方を選択した
安楽死がダメな国なんだからこれ以外に方法ないんじゃねえの 書面にサインしてもその後何回も何回も確認必要なら、全然手術や治療出来ないよね。 旦那が後悔してるのは分かるけど
医者に責任転嫁してるように見える >>419
安楽死を導入してる国は意思確認を時間かけて何度もするからな タイミングの悪さがピンポイント過ぎるな。
ほんとについてない。 >>1
家族を亡くしてまだ半年とか遺族も正気じゃない
悲しみと怒りは表裏一体なので理不尽な怒りなんかも湧いてくる
そんな人に取材して記事にする毎日が悪い >>405
外科の先生じゃそんな細かいこと期待できないから
精神科医呼ぶべきだと思う
そしてごっこに付き合う >>35
レアケースだからニュースになる
ニュースになるとなぜか読者は日常一般化の出来事と重ねてしまう ちゃんと長谷川さんの理想に共感したと実名で公表すべき >本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。
医師のせいにするなよ。お前が確認しろよ。
自分の責任が99％なのに人のせいにして最低だよね。 でも旦那が反対の意思を貫いて承諾しなければ
透析治療は続いてたわけだ
当時の判断は責められないけど後悔するならやはり自分の判断じゃないのかな
でも患者本人の意思だけでは延命拒否できないんだね どっちがとか良いか悪いかとか別にして全てのタイミングが悪過ぎるのだけわかる 結局自分の判断で妻を死なせた事実を受け入れられないだけなんだよ
その内子供にも説明しないといけないのにな
うちの父は祖母の延命治療を断ってずっと苦しんでいたが誰のせいにもせずその重荷を背負ったまま亡くなった
他人のせいにするクズ父を持った子供達が不憫だよ >>393
口頭レベルでも再開の要求は無かったからね
首カテーテルだから、それだけで死ぬかもだし >>427
やめたいとは言ってたんじゃないかな
でも夫はそんなの受け入れられないから流す
で、きちんとした話し合いはもてなかったんだろうと思う >>1
こういうことされると、ますます延命されるじゃん…
死なせて、死なせて！って本気で苦しんでる患者だっているのに
死なせて貰えないのはホントに何とかして欲しいよ
自分だったら絶対あの拷問に耐えられん 誰だって覚悟した死の直前では本能で死を回避する行動とるだろ それだけ メールに意味はない こんなのを記事にした新聞社も悪い
病院に責任ないだろ 今後、日本は安倍総理の元に
戦闘国家になっていくんだから
福祉は切り捨てるしかない
憲法9条廃止、核武装、徴兵制度再開
安倍総統の元に
世界最強の戦闘国家を目指そう 赤＝中止 白＝再開
赤上げて、白上げて、赤下げないで白下げる
白上げて、赤下げて、赤上げないで白下げる
医者「で、どっちなんですか？」
患者と家族「じゃあ、もう一回やるからよく見てて」
医者「・・・」 >>361
自分も父が透析受けてたから、一応知ってる
長いこと心臓病や高血圧やってたからシャントの形成も一か八かだったけどなんとか成功して、透析のおかげでなんとか最後の日々を家族と過ごせた
食事制限だって透析前より気楽になったし
だから尚のこと分からない
メンヘラだっていうならこの人は死にたがりだったんだろうな… >>386
機転を利かせた結果、多くの医者が訴訟で人生を破壊されてきた
日本の糞みたいな医療訴訟の歴史を少しは振り返ってみたらどうだ？ 透析やめたら大体1週間で死ぬんだから少しでも生きたいなら初めからやめたいとか言うな 人間、望んで産まれて来た訳でもないのに
成功、失敗含めどのような人生の過程を経ても必ず自らの衰えへの憂鬱さと認知症による自己喪失か病気の恐怖に直面し死んでいく
ならばまだ意識や思考がはっきりしている内に自らの選択で人間らしく、自分の思考で死に際を認識しながらなるべく苦痛や恐怖を少なく段階を踏んで逝きたいと思うのは道理である
自殺が宗教的教義により禁忌な欧米のほとんどで安楽死が進み、日本は全く社会的な具体的議論はなされない
残酷な話である。 >>421
こりゃダメだな
病院側がすでに腐ってやがった
旦那さん勝利 >>406
透析後がだるくて休みがちで日常の運動量が減って心機能が落ちて
透析中に血圧が下がりやすくなっているのかもしれない
そして病院側はDWを上げてくるだろうけどDWを上げると肥満状態になるので
心臓に余計負担がかかって血圧が下がりやすくなるという悪循環に
動けるときになるべく歩く運動をして心機能の強化を試みるといいかもしれない
スレちになってごめんなさい >>442
自殺未遂とシャント潰したってのを混ぜるなよ
そもそも自殺未遂もリスカなのか？ >>386
紙切れでも法的には署名がされてる立派な「同意書」
これがなければ医師は殺人犯扱いすらされかねない大切な紙切れ 撤回して助かる限界ラインっていつだったんだろうね
死ぬ前日に透析再開して助かったんだろうか？ 動脈と静脈つなぐから本気でリストカットしたら死ねるはずなのにな これ書面にサインまでしてるのに
直前で患者の一言で透析再会したら
後々なぜあの時死なせてくれなかったんだとか裁判されそう これからは透析が決まった時点でこの判断が下される
中止しますと言うまで家族は帰れないw 胃潰瘍は俺もやったことある
吐血が止まらなくて死ぬかと思った
内視鏡手術って言うのかな、ちゃちゃっとやって翌日にはほぼ全快
昨日までの激痛が嘘のように消えて、1週間で退院
医療の進歩は凄いね
胃潰瘍も昔なら下手したら死んでたからね 自殺目的で飛び降りてる最中にやっぱり生きたいって後悔することがあるとかどこかのネットで読んだな >>430
そうか？
ふざけた医者も中にはいるぞ
患者が死んだら興奮したり喜んだりするのが
あとはやぶ医者
お前もやぶ医者にかかって助かる病気なのに助からなくなって死ねばいいのになwwww 結局、自分がぶっ倒れたのが一番の原因なのに、他人に責任転嫁しようとすると根性には吐き気を覚える あくまでも予想でしか無いが透析中止に関しては患者側が相当強く中止するよう訴えてた
可能性がある、金銭面で言うなら透析を止めさせるメリットが病院側には無い
透析中止による死亡となれば訴訟やら何やら病院側が負うデメリットもある
にも関わらず病院側が透析中止に踏み切ったのは患者側がかなり強めに透析中止を要求した
と言う事は予想出来る、例えば「透析やめろ、こんな苦痛を与えるなら病院を訴えてやる」
みたいな言い方、訴訟をチラつかせるような言い方で透析中止を要求したとか
金銭面で言うなら病院側に透析を中止するメリットは無いんだから >>368
ネコぐらい不治の病は安楽死させてやれよ
人間みたく無理矢理生かす必要はないんや 普通にサインかなんかあると思うけど
ないのはなんで？ 医者に対する嫉妬、憎悪、それが裏返って、結果論から過去にさかのぼって、医者は未来を予知して必ず患者が幸せに生き延びる選択をしなければならない、みたいな妄言をぶっこくヤカラが多すぎだろ・・・ >>464
わかってないね
それを撤回しよう、反故にしようと
家族の弁護士が躍起になるのが裁判ってものよ。
承諾書はマストだが、それに安住してるとやけどするよ >>442
ああ、毎日の記事で自殺未遂三回って載ってたのか
これは病院にとっても厄介だな… >>442
シャントをりすかした時点で死だよ速攻
こんなめんどくさいやりとりもできないよ >>463
>>442に関しては事実を書いただけだが。 >>411
罰則規定もないのに一人で何ほざいてんだこいつ この夫婦って子供いるんだな
母ちゃんが亡くなる時、子供は何してたんだろう？ >>431
安楽死で有名なオランダは、ホームドクター制度あって
ひとりのかかりつけ医と長く付き合うから
安楽死に関しても、こういう問題は起こりづらいって聞いたなぁ >>63
自分が透析必要になって同じこと言える？
もしくは自分の家族がなったらそんなこと言えないよ
少なくとも真面目に生きてきたなら
治療を受けることに罪悪感を持ってほしくないな 難しい判断だっと思うよ
でも医者が悪いは違うな
あえていうなら仕方がなかったんだよ
みんな >>451
うちの父もしんどいとは言ってるけど、止めるとは言わないので
(多分母が許さない、泣き出す)そういう人もいれば
もう止めたいという人もいるので、精神的強さは人によると思う
透析による症状の重さも人それぞれで違うだろうし >>443
透析したいのか？
病気で苦しいのが嫌なのか？
で患者の答えは苦しいのが嫌
判断なんて無いだろ治療拒否した書類が生きてるし
答えもそれに沿ったものだったし どないせいっちゅうねん
医者を責めるより、まずは透析をやめることを止められなかった家族の責任だろ 意思確認書は一通だけだとダメだな
期間をあけて少なくとも三通取っておくべきだわ、期間をあけてるのはどれだけ堅い意思なのか見極める必要があるから
これは病院側の手落ちの可能性がある 言い掛かりもいいとこ
自分らが透析中止を決定しといて後になってからイチャモンとか、こういう輩がいるから医療機関は患者の尊厳死に及び腰になり安楽死制度が遠ざかる >今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。
>「とうたすかかか」。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。
>死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。
憶測で記事書くいていいのか？ 死ぬなら死ぬ生きるなら生きる、どっちかはっきりしてよ、忙しいんだから
なーんて言ってそう・・・ >>8
だから最終的解決方法なんだろ
対案を出せって言ってる奴は、今直ぐ楽に早く金のかからない方法で、
俺の要求を聞けって言ってるのだから
これじゃ銀行強盗と変わらんよ 透析患者が増えた方が儲かるから、医師から処方される薬を飲み続けると透析が必要になるほどに腎臓が弱くなると聞いたことがあるけど実際の所はどうなのかしらね。 この夫は妻が死んだのは医師のせいではなく自分の責任だと理解しろよ 契約や約束した事より
今どう思うかが問題？
まるで朝鮮人だな >>478
選択肢示したのは基本的にはこの医者の信念。
透析を受けない権利を患者に認めるべきという。 透析しても体がしんどいしどのみち長生きできないし
やめたらやめたで苦しんで死ぬ
透析に掛かった時点で人生終わりだ 前スレで、1型糖尿病やガン手術でもない限り、40代で人工透析とか異常、
どうせメンヘラかガイジだろ、って書いたら図星だったのかw
で同類のメンヘラが必死で擁護、医者叩き。医者の薬と診断書がなければ生きていけないポンコツのくせにな。
自殺未遂３回の筋金入りじゃ、この論理で訴訟起こしても勝ち目ねーだろ。 透析中止同意書書いたんだからそら中止するんじゃね
本人の意思あるのに勝手に再開しちゃダメでしょ >>441
その子供たちも親同様に日本の政府と医療機関に殺されたﾆﾀﾞｰ謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞｰだよ >>293
麻薬系鎮痛剤ではないだろうか
癌でもそうだけど苦しみから逃れるためならそうだと思う 未熟な日本人には安楽死だの尊厳死だの無理なんだよ
所詮は長く生きることだけが価値あることだと信じてるからな >>492
リスカで潰したってソースはって話に自殺未遂3回って書いてるのがおかしいことには気がつかんのか 人間は自分が死ぬのより、妻だったり子どもだったりが死ぬとなると耐えれないほど辛いんだよね。 この旦那は透析やめたら死ぬって知らんのか
常識だぞ こんなくだらねーこと記事にすんな！！
遺族はだれだってだれかのせいにしてーんだよ。
クズだなマスコミ。 >>496
透析に対してだけでなく、日本人は死生観というものをきちんと見直さないとな
このままだと透析日本人＋透析逃げ外国人で保険料は食いつぶされて
本気でどうにもならなくなる まあ刑事沙汰にならないにしても
自分の甘さで
面倒な患者に絡まれたってことは
この外科の先生も理解した方がいい 周りをチラ見しながらつけて透析中止を申し出て本当に死んだでござる 承諾書があるから裁判しても勝てないよ。
しかも夫も同席してたんだろ 自分は別に死んでも良いが
1か月の猶予が欲しい
HDDから動画を削除したり
いろいろとやることがある
事故とかで突然死は最悪のパターン 意思確認書を署名して出したなら、それを撤回する意志証明書を書かないと
口頭確認で治療再開したら後々トラブルになるだけだし また毎日が医療機関を叩いてんのか
産科医療を崩壊させただけじゃ足りなかったか 家族が透析再開を望んでるんだから家族から一筆取るべきだった
この医師は面倒くさがりなのかな？ だんだん覚悟が無くなるからこういうのはサクッと死なないといけないだろうに
登場人物全員アホだなぁ… こいつのせいで望まぬ延命治療を続けられる患者が増えるな。
貴重な医療資源もより無駄に使われることになる。 >>496
少なくとも真面目に生きてたら自分の判断ミスを他人に押し付けるようにはならないかな 糖尿、ハゲ、エイズ等々治療が進化しないのは
製薬会社の儲けのため？ 子供部屋おじさん達が偉そうに医療を語ってんの？
わろす 亡くなり方が苦しかったから夫も引きずってるんだろ
ガン患者でいうモルヒネみたいな苦しみを緩和できる方法は無かったのかね >>509
一般社団法人医信と何か関係あるのかな？ >>7
理想と現実は違うんだよ
もっと社会に出て色々経験しなさい >>505
アホくさ。
契約書が3通なかったら本気で契約する気が合ったかわからないというくらい馬鹿な提案 こんなんでグダグダ言ってたら安楽死なんて絶対導入できない
一度同意したなら撤回すんな >>525
あんたの読解能力にまで責任はとれない。 この患者自殺何回もしててメンヘラだったんだろ
メンヘラの時はどうするかって決めておかないとダメだね
多分ダンナも追い詰められてメンタルやられてたんだろうし >>526
妻や子じゃなくても、身内がそうなると１㍉の可能性しかないけど手術しますか？に対して
殆ど穂人は同意してしまうと思うよ、周りは奇跡にでもかけたいし縋りたい。
奇跡的に運が良い人はその１㍉の可能性で良くなるけど大半は逆に苦痛を与えるだけで死なせてしまう この病院、独特な風土があるんじゃね？
なんか前もハラスメントでもめてたね >>546
何をいまさら
これに関しては政治家と官僚コンビ組んでるから改善しない >>556
むしろ撤回されることを前提に制度設計しないといかんのよこれ 頑固な透析患者も多いからな
こっちの治療方針拒否して亡くなった人も数多く見てきてるし >>543
でも妻が透析が辛いと言っていたなら変わるじゃないかな >>288
自分の生命線であるシャントをリスカしてるんだから、医師は助けようがないじゃん。
というか、こんなヤツが自殺未遂するたびに救命処置した救命救急医が全ての元凶だよ。
こんなヤツに人工透析なんてしてるから、健康保険制度が破綻するし、子供たちに国債のツケがまわる。 >>524
いずれ死ぬなら家族のために早く死にたいと思うことも尊厳だからな
生きるにしても死ぬにしてもそれを受け入れた責任を負いたくないんだろう >>490
精神的不安定な患者の意思が安定してるとかあり得ないだろうね。
シャントの再開だけに注力して、意思の件は心療内科と
密接な連携とる必要あったのでは？
特に精神的不安定な患者に向けては。
これがOKなら、それこそ弱みにつけ込んで洗脳しほうだいだよ。 >>517
「認めない」というのがどういう意味か分からんけども
同意書や承諾書が絶対の盾になると思ったら大間違いだよ >>571
なら病院のせいだー言うのは相当なお恥ずかしさ 透析患者が10年生きたら5000～6000万もの医療費を
医療保険と税金で出すことになる。
止めたいという意思をねじ曲げてまで続ける方が問題だろ 詳細はわからないけど、たかだかブラッドアクセスの問題だけで紹介された患者に、透析中止を誘導したなら、これは救いようがないよ。
透析医療が終末期医療って発言から、明らかに外科医は透析医療を間違って認識している可能性がある。 後からゴタゴタ言い出すって
ちゃんと話し合いしてなかったんじゃん
納得するまで話をしないで人のせいにするクソ旦那やん そりゃ患者が辞めたがってたらやめてやれよ
医者は悪くないだろ
無理矢理 透析しろっていうのか
辞めてくれって相当頼み込んでやめてもらったんだろ？
医者だって患者死なせる判断は怖かったろうに
何医者のせいにしてんだよ >>560
辛いよねぇ、、小児癌の番組は可哀相で見てられないわ。 やはり尊厳死だの綺麗なこと言ってても
本気で死にそうになると人間は考え変わるものだな
お前らニートも痛みなく死ねるなら死にたいとか言ってるけど
本当にそんな方法あっても躊躇うと思うぞ 自分の知り合いの奥さんは
人工透析を受けていたけど
妹の腎臓移植で人工透析はいらなくなったと言っていた
囚人とかから強制的に腎臓を抜き取るのもありだよね
中国では常識だよ >>7
何言ってるか、君が何を言いたいのか？
わかりません笑
「あのさぁ」ってなに？ >>525
自殺未遂の手段が明確になされてないのに
リスカと決めつけるのはいかがなものかと思うよね 透析拒否して同意書とっても本人が望めば透析再開できるが
今回の場合は遅すぎた
1日早ければ余裕で助かってた まあ今回の人は抑うつ性神経症を患ってたそうだから
本人の意思決定も気分で変動するようなものだったんだろうな
重い病気の人は当然精神もやられやすいし、意思決定の基準を
しっかり確率するのは大事だろう >555
おまえは一通で満足なのか変わってるな
身内にそういう人が居たら悔やむだろ、少なくとも堅い意思を確認する必要がある何なら精神科医も必要だぞ >>531
透析だけが悪じゃないだろうに、目について言いやすいところから
しか言えてないよね。 意思確認書を出された経緯がわからない
奥さんがそういう訴えをしたから出されたんじゃないの？
それなのに病院がしつこく引き止めたら
「金儲け主義」とか言い出すんじゃないの >>421
>>509
>>1
やっぱり、自民党案件
自民党は患者の権利を認めないからね
共産党政権にならないと解決しない
(´・ω・`)
>>514
オマエが朝鮮人 >>179
シャントからバイキンが入って敗血症になったことあるけど
マジ死ぬかと思った42度の熱出た。
合併症怖いわ。 >>574
家族は洗脳できないでしょ？
本人がメンヘラで気分がくるくる変わる人からなら同意書が取れるかもしれないけど
それを知ってる家族が同意するわけない >>555
いやあ、生命の事って、セブンの契約書以上に意味のない場合もあるんだよ
承諾書うんぬんより、医者と患者の信頼関係の方が強力だし
信頼関係があるから1枚の承諾書でいいということ。 >>574
そうだね
そこを過失として責められたら病院は痛いと思う >>368
費用大変か？通院でうちは1500円だったが
自宅でやる方がさらに安いらしいがそれに移行する前にお別れが来たわ
猫大好きなんだがああいう最期見たら人生変わるな
猫って長生きになったけどそれって本当に幸せなことなんかなあ
腎不全の治療しながら長生きさせるって飼い主のエゴやしな
このニュースとは話別だがな >>570
なんかイギリスでＨＩＶウィルスが消滅したとかつい先日もでてたよね２例目なんだっけ？
HIVに耐性のある提供者から骨髄移植が凄いのかなあれって これ、父ちゃんの手術の心配じゃないの？
父、たすかったか？ 妻の最期を看取れなかった後悔か。
医者と緩和ケアにに立ち会っていれば受け入れられたのかも知れない
誰も悪くない。切ないな >>543
それ、難しいのよ
自分の為には何としてでも生きていて欲しい
でも、苦しんてる相手のこと考えると自分の思いだけで生きていて貰うのも違う気がしてくる
本気で愛情もってるとその選択はとても難しい… >>569
食事制限を強制するオマエら内科医もクズだよ。
食べたいものも食べられないなら死んだほうがマシという糖尿病患者の言い分には一理ある。
人工透析を含めて延命治療は受けない、インスリン注射も処方しない、という念書と引き換えに、
好きなもん食うだけ食って死ぬという患者の選択肢もアリだとは思う。 基本的に病院にとって透析はカネの成る木だろ？
医者が無理強いして止めさせたなんて信じられないんだが。 >>24
延命してもカネを喰うだけ…と言うのを厚生労働省自体が重視して、
積極的に安楽死を進める方向で政策の舵を切るようにならんもんか…と
社会保障費に大鉈を入れるのであれば、政府主導でそれくらいはやる…時期が
どこかで来てしまうと思う、非常に残念だけど >>479
意見コロコロ変える売春婦と
後からグダグダ言う国家
隣国みたいね リスカは承認欲求。
縊首とか本気の自殺と一緒にしちゃだめよ。 >>530
だよな。
この記事まとめた奴は
「人のせいにするなクズ！」と夫に上段回し蹴りを入れて
二度と立ち上がれないようにするべきだった。 医師が言うには透析続ければ4年間は生きられたっていうのが疑問
44の透析患者なら4年どころじゃないだろ？ 中国じゃ、政府の要人を助けるために、適合する若者を罪ででっち上げて死刑にして
臓器移植に使うのもありですけど >>608
中止の選択支持したならその意思は貫かんとな
病院のせいとはお恥ずかしいのでは >>601
そうは書いてないだろ？
やっぱり読解能力に問題あるんだな。 トータス、かかか（亀）
やり残しのクロスワードでもあったんやろな 生きたいです。
死にたいです。
やっぱり生きてみよっかな。
って、この奥さんもちょっとなあ
同情はするけど、精神科医相手じゃないんだから 口唇裂口蓋裂（治る障害）で生まれた赤ちゃんを医師は家族に無断で手術できない。
家族が嫌だと言ったら、衰弱死するまでほっとくしかない。
医師の権限は我々が思ってるより小さい。 >>480
腎不全ごときで安楽死なんてしてるやつ居ないから
良くわからないなら黙ってろ 全ての患者からしたら
おめー(医者)の信念とか知らんがなって思うんだけど。
「余計な延命の為に苦しんでいる患者がいる！救わねば！」
「何？やっぱり延命したいだと？！余計な延命など駄目だ！！」
自分の信念を貫き通す為に
命を救うという本分を忘れた医者というふうに見える。 わざと切なくなるような、いろいろと脚色つけたクソネタ記事に決まってんじゃん
信じるなってｗ >>1
>>治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。
？
自分の意志で止めたんだろ？
再開手続きが済む前になくなったんだろ？
死ねよ、キチガイクレーマー ようわからんな。
夫婦そろってレストランでメニュー目の前に小一時間悩むタイプちゃうか。 健康保険の助成制度によって自己負担 月1万円
実際の治療費 月40万円 なんでもかんでも他人のせいにすんな
としか思わんわ 妻のデバイスで、妻から夫へのメッセージなのに
なんで未読なの？？？ 患者が勝てば、おまえら延命治療終わらす時は
残った家族のためにメール打てよ これ、死ぬ前日に透析をさいかいしたいっていって実際にすぐ再開できる物なの？
それで再開して延命できるの？
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
これ読む限りでは本人のころころ変わる意志に病院も夫も振り回されている印象
夫は本心では透析中止に積極的ではなったのかもなあ 透析患者が透析中止して手術に耐えられるわけないだろ。
外科医には何も問題がない。いい迷惑だ。
そもそも外科医には伝えようと思っただけで伝えていないんだろう？
エホバの輸血判例もある、そうそう医師が勝手なことはできない。 リスカ、メンヘラのネタ、どこか出典ある？
これが、絡むと結構めんどくさいネタにはなる。 死にたいを連呼していた5chおじさんが
かっこつけて死を受け入れたけど、やっぱり生きたいと
それかな >>546
エイズは完治の可能性が出てきてるよ
まだ2例だが寛解状態が確認されている >>574
シャントが使えないから、中心静脈からのカテーテルの留置を提案されているけど、
その提案の同意を拒んでいるから、仕方ない 医者も大変だな
中止したい
やっぱ再開したい
再開おくれて死んだら恨まれ >>587
自殺未遂って事実とシャント潰れたって2つの事実があるとしてもどうしてそれを直接結びつけるんだろうね
思い込みなんだろうけど結構恐い思考だと思う ベッドの上で寝てるだけの生活
一年先延ばしにして何があるの？ 止める選択肢なんか医者が出そうが出さまいが同じでしょ
それで責任なんかないよ 苦しみから逃れるために透析中止して
今度は死ぬ間際に苦しくなって苦しみから逃れるために再開希望してしまったんなら
問題は緩和ケアの在り方なのかも
ALSでやっぱり死ぬ間際にやんないつもりだった人工呼吸希望してその後苦しんでる人も居るし
モルヒネとか安らかに死ねる方法をもっと積極的にとれないんかね 週３日通院して一回に３時間かけて透析て俺なら死にたいかな。 >>638
>>9
リスカなのかは書いてないが、自殺未遂三回というのは記事になってた >>609
食べていけないものなんかないんだが
問題は量なんだよ
適量食べて水分制限すればいいだけ
糖尿病患者はこれができない
好きなものを満足するまで食べる
お前にクズとか言われる筋合いねーよ うちの袋も鬱病になった時、メール来るとたまに訳わらない文の時がある
薬が切れると、手の動きと頭の中で考えるタイミングが合わなくておかしくなるらしい >>596
夫「中止を望む妻にかたくなに透析をやめない医師。背景には病院の金もうけ主義が…」 患者側「透析を止めろ、これ以上苦痛を与えるなら訴えるぞ」
病院側「では透析中止は患者側の強い意思であるという同意書にサインを」
患者側「さっさと寄越せ、今すぐサインする」
後日症状悪化
患者側「透析を再開しろ」
病院側「今更再開ですか？シャント形成で死ぬかもしれませんよ」
患者側「えっ？！」
病院側「それなら希望されるなら透析を再開します、それにより死ぬかもしれませんが
それを踏まえた上で透析再開を望んだと、同意書にサインを」
患者側「えーと、えーと、あのう暫く考えさせて下さい、決まったらサインします」
患者死亡
こんな感じだろ、そもそも金銭面で言うなら病院側に透析を中止するメリットが無い >>620
なんだ、自分は事実しか書いてないけど他人が思い込んだら面白いと思ってる愉快犯か
人間として最低だな まんさんの気まぐれで透析中止したり再開したり
あげく担当医に死の責任押し付けようなんてホント困ったもんだな。
これ通したら外科医のなり手がますます減るぞ。 >>654
きんたまが鬱病かよ、しょんぼりしてんのかな(´・ω・｀) >>537
急いで再開したとたんに急変したら、絶対そのせいにされる
～なんで正式な書面による手続きを省いたんだ
～医者が金儲けのために不必要な透析を強行したんだ
～患者が熟慮の末に中止を決めたのに、気の迷いで再開を口頭で申し出たとしても、本当に続けるんですか？と何度も何度も繰り返し粘り強く質問を続けるべきだった
～それを怠ったのは医者の落ち度であり、殺人だ
・・・みたいにね
というか、これどのみち胃穿孔で死ぬのは確定だったわけで、機転利かせてスタンドプレーで透析再開してたら、死因の因果関係には関係なくても裁判的にはフルボッコにされて医者生命終わってた >>608
自分は延命治療は徹底的に拒否したいんだが
家族が延命治療嫌だ！と言ったら相当辛いだろうなー
でもそれって所詮
「俺は痛くないから、俺の気持ちのために痛いの我慢してよ」
ってことなんだよね >>611
そういう主張するとボロクソ叩かれる、長谷川みたいに >>651
週5回出社して毎回8時間働くのに比べれば楽だよ >>597
共産党員、必死だな。
憲法9条と人権を守れっていう前に、オマエら交通ルール守れよ。
共産党の選挙カー運転してるのが、ヨボヨボのジジイばかりで危険極まりない。
信号無視と駐車違反、通学路の暴走なんて日常茶飯事。
革命と称して、通学中の子供を轢き殺しかねないわ、オマエら。 >>501
透析中止の指示を出したのが外科医なのかどうかを聞いているだけだ。 >>596
これ
知り合いに抗がん剤治療を拒否してる人がいて
医者が引くぐらい勧めてくるけど金儲けのためだといってる ある段階での承諾書が人間の揺れ動く感情や思考に対応していないと言うのならば、安楽死を含めた自己決定権による最期の選択と段階的意思確認のシステムをきちんと整備していくべき
しかし延命利権と、日本の精神論や根性論による表面的な"人を殺すのか!!"や"命を奪うのは…"みたいな議論で本人のQOLや健康寿命含めた生活や最期の質という本質には向き合いたくない日本。
認知症で自我を失いDNAのコピーエラーで増えてくる肉体や脳の機能の不具合、を想像するに憂鬱になる
５チャンネルにもその段階に片足を突っ込みながら煽り合って若者叩いてるおじいちゃんたちもそこそこいるのだろうと想像すると、何とも言えない気持ちになる よくこれで病院側を叩けるな
書類が全て揃っていて中止したんだろ
口頭での撤回要求が本当にあったのかさえ不明
一方的に夫側に立つのは性善説でしか考えられないアホ
調査過程と結果を待つべきで直情で判断するから犯罪は横行するしオレオレ詐欺も無くならない これ死の前日に助かっても前より悪化してて透析更に辛くなったりするのかな
そして透析→拒否のループになってたらキツいなぁ >>644
言い方でないの？
そりゃシャント再建とかになれば、再建されたシャントが使えるように
なるまでは当然留置したところからの透析になるし、それは別に変わった話ではない（当たり前の光景）。
どう話したら生き死にの話になるんだろうね。 >>642
ある日突然、口の中でアンモニア臭がして病院に行ったのよ。今までにこんなことは無かったからね。
で、クレアチニンに異常値が出てて即入院。
その時初めて慢性腎不全の末期、透析やるかどうかの瀬戸際だったんや。 >>567
「とうたすかったか」→「父さん助かったか？」かな？
>同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた
日本語入力間違えてそのまま送信 医者になりたくないわこんなん
一方的に悪く書かれすぎじゃね？ 選択肢出したの医者でも、選択したのはお前だろ。何度も確認して欲しかったって、そりゃあ医者も暇がないだろ。 >>609
DMに関しては完全自己責任でいいと思う。
でもねえ。自覚症状が出た時にはもう手遅れ。失明、抹消壊死とか。
医療者が止めなきゃ誰が止めてあげるの。 >>623
かなり昔だけど父のところに友人が来て借金の保証人を依頼された
赤ちゃんの口唇裂口蓋裂手術の費用だって
家に赤ちゃん見に行ったこともあるし、たぶん手術は生後1才ぐらいまでしてなかった
昔は保険きかなかったのかな >>674
むしろ逆で一度本気で苦しい思いをしたら
その後は素直に透析受ける患者の方が多い >>1
何時来るのからのくだりが胸を締め付けられる…。 >>663
信頼できる友人と弁護士に自分の意思を克明に記した文書を渡して、親族が抵抗してもそれをはねのけて、
自分が望んだ緩やかな尊厳死のシナリオを遂行するように頼むぐらいしかないだろうね >>172
誤解どころか、鎮痛剤打つだけなら死んでしまう可能性を伝えなかったのかよ・・・。
まぁ、医者の判断としてその時点で手遅れだったのかもしれんが。 >>421
入院先事前に調べないとこういう病院に当たっちゃうのがなあ
うちの父もステージ3の肝がんで諦めましょう何度も言われて
なんとなく不振に思ったからセカンドオピニオンで病院変えたら即切除手術
その後余命1年と言われたのが嘘みたいに8年目生きてるわ
生きる価値がないのは死なせろみたいな優生思想を持ってる医者っているのかね IPS細胞とかでどうにか腎機能回復させる事できるようにならんの？ >>630
その医師のブログを丹念に読むと隠してるけどその子はたぶん18トリソミー
更新口蓋裂と食堂閉鎖は18トリソミーの典型的な症状
医療費何千万もかけて家族が付ききりで介護しても親の顔が見分けられない子供でも
生かせっていうのが小児外科医の主張 >>669
そんな細かい事知らんがな
けど多分そうだろうね >>651
大丈夫実際は3時間で開始でもすぐ3時間半、4時間と透析時間が伸びるから（結構マジ） >>573
うちの父は祖母のプライドの高さを考えてシモの世話までされるのは耐えられないだろうと言ってた
でも延命治療の拒否理由は経済的負担にしてた
うちはその程度払えるくらいの余裕はあったんだけどあれが尊厳を守る行為だったんだと思ってる 人工透析の公的助成やめればいいのに
一度始まった制度を止めるというのはもの凄く難しいんだよね
もし国の財政が豊かな時に不妊治療も保険がきくというようにしていたら
それも中止は難しかっただろう >>669
透析内科も透析外科もあるから外科医が判断してもおかしくないでしょ >>677
重症になるまで自覚症状が出ないらしいから腎臓病はタチ悪いよね 人工透析は無駄
5000万円あったら
陸上自衛隊の高機動車が7台は買える >>617
個人差としか言えない年齢はだけでは判断できない 3人の子持ちの44歳じゃあまだまだ生きていたいよなあ >>662
胃の手術したのは旦那だよ
ちゃんと読め >>9
医者が悪い
そんな単純な話じゃなさそうだな
マスゴミは背景を色々隠すから
信用されないんだよ馬鹿毎日新聞が >>636
夫は家族なんだから妻の発言の真偽は分かるだろ
医者は他人だから分からない、だから同意書がいる
夫が今妻は治療の辛さから弱気になって変なことを言っていると思うなら少し様子を見るだろ
今の医者は勝手に何かすると後で責められたりするし、客観的に対応する人も多いんじゃないの？
熱血先生が讃えられる時代でもないしな >>680
そのうち医者がみんな馬鹿高い医療訴訟保険に入って医療費負担も増えるんだろうな
アメリカみたくなる 医師を責めるのは酷と言うことだろう
なぜ医師を責める
本人、死の選択も苦しみの無い天国へ幸せを求めたもの
周りが口を出すことは本人を虐待していることと同じ！ >>600
本当にメンヘラだったら、強く言われたら家族はどうしようもないよ。
家族にメンヘラが居てたらよくわかるよ。話通じないもんね。
同意しなかったら自殺するか他傷に動くか検討つかないもん。 とうたすかめさんかたすぎ
だったかもしれん (´･ω･`) >>613
カス朝鮮はオマエじゃん
(´・ω・`)
>>668
水俣病患者殺して
飲んだ酒は旨いのか？？
経団連朝鮮人よ >>586
あのさぁに意味はないんだけど
自分が今から発言するから聴いてねって時に使いますね
口癖なら自己チューの可能性があるかな
レスに付けただけで君みたいにアンカー打つからあのさぁの本人はあのさぁ使った意味があるよね 毎日新聞の医療記事には要注意
こいつらには悪意しかないからな 人間が生きものの生き死にを自由にしようなんて
おこがましいとは思わんかね モンスター患者とかいって医者やらマスコミは話を終わらせるからな
自殺未遂してるなら尚更そこを叩くし
弱者には容赦なし金持ちは何でも金で解決
そんな格差の素敵な国やね 死刑囚のとこにも何度も宗教家が訪れるのに、こんな死の待ち方ってダメでしょ >>608
どちらを選んでも結局はエゴそれを自覚できないからより苦しむ >>702
本当にそれ。30代前半で透析になったゃったから分かるが、健康が何よりの財産やね。君も身体にだけは気をつけて！ >>653
オマエも日本の健康保険制度を崩壊させてる点では、生活保護や人工透析のクズと同じだよ。
健康保険詐欺師。
糖尿病外来の内科医なんて、糖尿病患者に「食事は適量にしてください」と言いさえすれば、
年収1000万円もらえるオレオレ詐欺より美味しくて楽なお仕事です。
喫煙者と2型糖尿病患者への健康保険適用やめたら、日本経済は再生できる。 自分が透析中止を言い出した挙げ句、苦しくなったら再開したい。と言い出す。
夫に苦しさを吐露せず、医療スタッフに言えよ。って思う。
短絡的な妻が、夫に重すぎる十字架を背負わせた。 >>644
そういう事、やっぱり透析再開して下さい
の一言で簡単に再開出来るもんでもない
死を覚悟の上で手術が必要となる、同意書も要る
そもそも金銭面で病院側に透析を中止するメリットが無い、患者側がおかしい 夫が胃潰瘍で立ち会えないようになってしまったのは神のイタズラか
せめてそばにいてあげられたらよかったのに 体調悪い上にもうすぐ死ぬって
わかってる患者が精神的に不安定になるのは
当たり前のことだと思うんだが
自殺の理由トップはダントツで病気だぞ？
この場合ホスピス通わせてカウンセリング受けさせるのが
主治医の役目だろう >>610
医者の意思が長谷川みたいなんだよね。
例の医新？の考え方とつながるところある。
医者でもなんか狂ってる奴らが居てるからね。 >>680
収入も知能も低い下等市民は、高度技術職を殴る口実を探していつもハアハアしてるからな 奈良で煽動記事書いて，日本の産婦人科にトドメ刺したのは毎日新聞 何年も透析やっていたんだから夫ももう少し話し合ってあげればよかったのに
家族なんだから >>684
少なくとも金銭面で病院側には透析を中止するメリットが無い >>718
延命治療どころか医療すら全否定する気か？ 死ねって旦那も同意書見て納得したならええやん
文句あるならすぐ嫁に続行させればええ >>712
同意しなかったら自殺すると思えば家族は同意していいのでは？ >>719
格差社会のこの国で生きてくのがそんなに嫌なら、北朝鮮に帰るか腹でも切れば？
負け犬って、つくづく文句言うだけで、死ぬ意気地もないんだね。 やっぱり安楽死制度が必要だわ。
死ぬのが痛い苦しいからこんなことになる訳で。 >>723
この超高齢化国家がそんな程度で再生できるかアホw >>705
ところが20年前に鬱と診断されて自殺未遂繰り返してたとしたら？ 透析が必要にならないようにする予防研究に宇宙開発並みの予算つけたらいいやん 結末が妙にドラマチックだな。
こんな非日常な事態に医者は備えてないといけないのか >>727
あぁ…
治療中止を決めた時に、ホスピスとか緩和ケアをすすめてくれる
病院だといいなとちょっと思った
透析しないと一週間持たず短期で終わるから、、その必要性は
日本ではないと判断されているのかな >>3
長谷川豊と仲良し
乙武洋匡さん。似たもの同士は繋がるもんだわ。
対談イベント
乙武洋匡×長谷川豊の『だから俺らは嫌われる』
http://www.loft-prj.co.jp/schedule/loft9/56588
【乙武洋匡の元妻へのヒド過ぎるモラハラ言動】
★テレビ報道から
https://i.imgur.com/jKot1kI.jpg
★雑誌報道から
＞乙武洋匡に対し、2016年9月に離婚した元妻が2017年8月4日、損害賠償などを求めて東京地裁に提訴していた。
（中略）
＞伝えられているモラハラはすさまじい。元妻が宴会を繰り返す乙武氏に「友人を呼ぶのを控えて」と言うと、
＞「それなら、おまえの両親も呼ぶな」と言い返し、子どもを幼稚園の送迎バスに乗せるために出ると、
＞「数分も俺を放り出しやがって！ ふざけるなよ！ 何様だ、お前は！」などと叫び、
＞あるときは「俺の面倒を見ないと障害者虐待防止法で訴えるぞ！」とまで言っていたという。 >夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとした
この時点で医者呼んで話す案件なのでは >>734
話し合ったところで透析患者の苦しみはどうにもならんよ。まず、理解できないだろうなぁってのが透析患者の中にあるから。こればっかりは当事者の立場に立たないと分からんよ。 透析って畳針みたいな針刺すんだっけ 嫌がるのもわからなくもないけどなー >>3
無料だから医者もカネ儲けでやるんだって少しでも払わせないと >>712
だからと言って医師に責任を押し付けるのはおかしいって話だろ >>741
逆にこんなんじゃ安楽死制度なんか導入するの程遠いわ
90の老人に安楽死選ばしたっていちいち遺族に訴えられるかもしれん まず自分が撤回させるべきだったでしょう
医師を責めるのは筋違い まあ同意しなければ追い詰められた夫が無理心中とかになりそうだけどな
これはどうしようもないよ
どの選択肢をしても詰んでいた
それだけ >>740
こいつのレス遡るとすげえニート独身の子供部屋おじさんの香りがする
生まれながらのサイコパスか底辺拗らせてるんだろうなあ
お前みたいなのこそ死んだ方が日本のためになるよ >>737
それブラックジャックって漫画で主人公の恩師の先生が言う言葉 >>51
気にすんな
同じ地球に生まれた縁だ
俺の消費税でよければ使ってくれ >>742
夫は自分で選んでるから完全にただの自業自得だろ 透析中止というから100歳くらいかと思ったら
40代かよこれ殺人だわ 「特撮ガガガ」って書こうとしたんじゃないのか
そう思いたい 最後の文面の入力の所
しくって((((；ﾟДﾟ))))))) 本人の意志が一番大事なのは間違いないだろ。
たとえ二転三転したとしても、命に関わる決断なんだから尊重するのは当然。 死を選びます→やっぱり死にたくない→もう死にたい→あと一週間考えさせて→私を殺せー→嘘です
って感じになるのは目に見えてる。 >>723
ただ妬みで叩いてるだけかよお前
惨めな奴だな アメリカのどこかの州の死刑みたいに麻酔を大量に投与して意識を落としてから心臓を止める薬を投与して死なす訳じゃないからな
透析中断の苦痛でのたうちまわっても意識を落とさない程度の鎮痛剤を処方されるくらいなんだろう >>756慣れるとそこまで苦痛でもない。痛いことは痛いがね。むしろ健康診断の血液採取の注射の方が私は痛い。 >>762
維新はともかく長谷川豊はこれには異存ないだろ
考えが変わってないのなら >>650
そこが本質なんだろうね
でもこんな記事になるようではますます医者はゾンビになっても、行き場所がなくて家族が困っていても生かし続ける選択をするしかなくなるね 奇しくも、NHKドラマ10（金曜22時）の直近シリーズタイトルと文字数･韻が同じですね。 >>763
安楽死じゃない
この女は苦しんで死んでる もう誓約書に
「後からやっぱヤメたは無しね」って
つけるしかねーな 延命治療も見直す時期だと思う。
家族の心理としては、やめられないんだろうけど、
どちらも不幸になるだけだと思うよ。 クソ田舎で育った子供のキチガイ率は限りなくゼロに近いことが判明、９４万人超の子どもを調査分析
自然に囲まれて育った子どもは、緑が少ない地域で育った子と比べると後にさまざまな精神疾患にかかる
リスクが最大で55％低いことがこのほど行われた調査で明らかになった。
デンマークのオーフス大学が行なった調査で、結果は米国科学アカデミーの機関誌「米国科学アカデミー紀要」
（PNAS）に発表された。研究チームは、自然に囲まれた子の方が精神疾患を発病するリスクが低い原因は
はっきりしていないとしつつ、心の健康を保ち精神疾患を減らすには、都市計画に自然環境を取り入れることが重要だと指摘している。
調査は、1985～2003年の間にデンマークで生まれ、10歳の誕生日の時点で同国に住んでいた人のうち、
長期的な心の健康状態、社会経済的な立場、居住地のデータが分かる94万3027人を対象に分析した。
また、居住地の自然環境を判断する際には、1985～2013年の間に撮影された高画質の衛星画像データを使用した。
なお、デンマークは日本でいうところの「マイナンバー」のような制度があり、国民の性別、生まれた場所、
健康状態、社会経済的な立場などについて常に最新の情報が分かるようになっている。今回は、調査対象になった
当人だけでなく、親や姉妹兄弟の精神疾患に関する全データを入手したという。
調査の対象となった人たちについて、誕生から10歳になるまでの居住地と自然環境を分析した。
さらに、10歳の誕生日を迎えてから2013年12月31日までの間に（その前に死亡したりデンマークから
他国へ移住したりした場合はその時までの間に）、精神疾患で医療機関を訪れたか否かについて調べた。
また算出したデータは、出生年や性別、居住地区のほか、両親の学歴や収入、精神障害既往歴などを考慮して調整した。
精神疾患に関しては、知的障害や拒食症、強迫神経症、うつ病、双極性障害、気分障害、薬物乱用など
18のタイプについて調べた。これらの疾患をそれぞれ、子どもの頃に住んでいた地域に緑が少なかった
ケースと多かったケースで比較したところ、知的障害と統合失調症を除くすべての精神疾患について、
緑が少ない地域に住んでいた子の方が発病するリスクが15～55%高いという結果が出た。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/03/post-11806.php 他人を殺したくて殺したくてウズウズしてるのは
子供部屋ネトウヨおじさんか 新しい嫁さんもらったらすっかり忘れるよ
みんなそんなもんさ >>699
イギリスとフランスは不妊治療を助成、
障害者と高齢者、透析患者の治療費助成を打ち切って少子高齢化が改善したよ。
おフランス大好きな左翼さん、
なんで障害者イラネ、年寄りイラネのフランスの医療政策にダンマリなの？ >>759
そもそも身体的な処分権はないからな
同意殺人はただの殺人 安楽死は容易に悪用され得るから、法的に明確な手続きを定め、
きちんとエビデンスを残さないといかんのだよ。
それがすべての関係者を守る事になる。
それが無いうちに、安楽死まがいの運用をすれば、罪に問われるのは仕方が無い。
資産狙いの遺族が殺すかも知れないし、サイコパスの医者が暇潰して殺すかも知れない。 >>631
・週に何回透析しているの？
・この案件についてどうおもう？ >>782
一昨年にはカナダ、韓国が尊厳死を導入した。
日本も急げ。 俺にはわからない、ずっとそうだ・・・自分の力を信じても・・・信頼に足る仲間の選択を信じても・・・結果は誰にも分からなかった、だから・・・まぁ精々・・・悔いが残らない方を自分で選べ 近親者の死は、多かれ少なかれ悔いが残るものだよ。
妻が透析の辛さと、透析をしない苦しみから解放されて良かった。
と思うしかないと思う。 >>51
別にお前に迷惑かけられてる訳でもないから気にすんな
>>776みたいな人間より全然いい 俺の親も本人が透析中止の意思表示あって透析中止して病院側で看取るから死んだ後の準備もしといてまで医師と看護師から言われた正直気分最悪 >>740
その手の飽きたからお前にブーメラン刺さるだけやん
汚い言葉は自分に帰るんやで良かったな まあでも俺だったら嫁さん死んじゃったら後追うか
自暴自棄になること請け合いだね >>617
透析患者の余命は
本人の年齢は関係なく
透析期間に依存するんや >>789
手塚治虫に尊厳死を描くだけの、人生経験と医療的知識が乏しかったからだよ。
実際に患者を診たことないしな。あの人。 >>792
もう嫁くる年でもないやん
せめて30代前半じゃないと キュゥべえのセリフを思い出す展開
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は他者を憎悪するんだよね」 もし医療現場に勤めてる人がいるなら聞きたいんだけど、
1.一度やめると契約書で合意した
2.そのあとやはり再開したいと口頭で伝えた
って流れの場合、
2を履行するまでどれくらいの期間かかるの？ 安楽死自体賛成だが間違った使われ方しないようにも患者も医者も
どっちもガチガチで叩かれるくらいがちょうどいいんじゃないかな >>758
精神薄弱の患者に不用意（かワザとか）に苦しみを説明して自殺するように
持って行って（医者の信念？と合致する方向）、精神薄弱状態で
透析中止だけは意思を堅く持つようになったら、家族は
不幸だろうね。病院送り出したら、家族が自死するって言ってるから
同意しろって言われて、本人もその気で動かないんだもんね。 >>756
大体1.5mmくらいの太さの針だね、ただし痛み止めシールをあらかじめ貼るので軽減されるし何度もさしてると痛覚がマヒしてくる
それよりも透析後半に起きやすい血管痛という症状のほうが辛い >>793
透析患者だが、日本も将来そうせざるを得ないだろうな。生きれるだけでラッキー、人生延長戦くらいに思ってるくらいでいいかなとも思うわ。 >>794
でも建前だけで臭いもんに蓋してると大口病院みたいなのが増えるかもな >>25
他人からの献腎がないからな
今回のケースは、旦那が腎臓一個あげればみんなハッピーやったんやで 自身の不甲斐なさを棚に上げて、亡き妻の意思を尊重した人に噛みつくとかろくでもない奴だな。 >>679
携帯入力なんだろ。
たすけての「け」は「か」を4回だ。
なぜ「かかか」となったかは、複数回押下の間隔が空きすぎて
か行の切り替えと認識されなかったって事だ。
遠のく意識の中で押してたんじゃないかな。
それでも送信されてるってことは途中で諦めて送信を押したんだろう。
辛すぎる。 なんかこの話おかしくねーか？支離滅裂な気がするんだが >>81
そこが問題だったんだろ。透析中止の選択をさせられるほど悪くはなかったんだよ。なのにガイドラインに合わないのに選択をさせたから問題になっている。 >>19
いや医者の落ち度だよ。
透析を中止したって延命治療と違って数日は生きるんだよ。
その間に全身症状が出て今まで味わったことのない苦しみを感じるんだから意思が変わることなんて想定してなければいけない。その上で抗不安薬を静注するとか対策を取っておかないと >>778
皆保険廃止→点数制度も廃止→医者が自分達で勝手に治療費を決め出す→治療費がどんどん高騰→アメリカ化
やめとけ あなたの精神障がい 不安な心 体調不良 家族の悩み 学校イジメ 会社パワハラ
私の霊的波動で、快方へご一緒いたしましょう
http://zqgfl.crayonsite.net >>26
病人に付きそう家族にも心身ケア必要だよね。病院前側にその点の配慮があればいいけど、医療スタッフにもケアが必要という‥ >>773
心療内科にかかるべきだったんだよな。
シャント医が自分の信念と絡めて判断して良い症例ではないわな。 >>810
実際に医療に関わった感じじゃない所はあるね >>753
そう、患者側は色々とおかしい
透析中止となった経緯には一言も触れない記事だし 透析再開の手続きを調べて記事書けよ
毎日新聞は無能か？わざとか？ >>789
治って元気になるなら生きたいが、本音だからだろうと思う
B・Jは完璧に手術して元気になる、生きる希望を与えてくれるけど
現実は病気の殆どは完治なんてせず、延命だもんね 途中でやめたら、そのとき起こった臓器不全や脳障害が後遺症として残って医者の責任になるからな
だから途中でやめるわけにはいかない 旅行やめようかな。とは違って透析やめようかな。は「止める=死ぬ」なのになんで同調したんだよ。
女でなくても嫁の否定して欲しい弱音わかるわ。 >>793
フランスの出生率改善したのはイスラム教徒移民が8人くらい産むからでしょ？ これは患者がワガママ過ぎだな
同意後に翻意するとしてもタイムリミットはあるからな。
引き返せなくなってから嫌だと言われても遅い。 >>741
・医者が延命に反対する主義で
・患者に治療の無意味さを告げてショックを受けた患者と家族が打ちひしがれて治療中止を受け入れ
・でも患者が途中で生きたいと思い直して中止を求めたけど「一度死にたいと言ったのだから」と中止を拒絶
これじゃ「医者が患者の意思を無視して、医者の思想で絶命させる」という安楽死制度の欠陥をまさに体現してるわけで
こいつのせいで日本の安楽死制度は相当遠のいたな 散々頼んでおいて寸前で怖気づいたんだろうか？
男ならスッパリ自殺するのに往生際の悪さが女だな とうたすかけこ
とうせきたすけて
しんでまう
ンゴゴw >>826
なぜ承諾書に同意したのか
ものすごく曖昧にしているからな
大事な所が完全に抜けている、本当に忘れたのか意図的に書かなかったのかはわからないが >>723
喫煙と糖尿病は曲がりなりにも治療だからな。
マッサージ代わりの整骨院とか、薬転売の生活保護とか、治療以前の
不正を何とかするところからだろうな。 >>107
いるんだよなあ
当事者の顔見知りでも何でもない赤の他人で、ニュースのうわっぺらの情報だけ聞きかじり事の済んだ後で理想論ぶつけて断罪するバカ 透析だけ自己負担にするだけで保険制度飛躍的に改善するよね >>814
医師は認識の相違をなく合意を
とる義務があるから
増悪されて当たり前 痛みをとって朦朧とするくらい薬投与して
眠らせるくらいしてもいいんじゃないかとは思う >>817
そもそも日本の安楽死問題は太田典礼から始まり優生思想の延長線上だから話が進まないんだよな
このスレでもアホみたいに医療費ガーとか言ってる短絡的なのいるけど
あくまで終末期における尊厳ある死という人権的な位置付けなのに国の財政のために死ねとか
そりゃそんな低レベルな奴らが尊厳死安楽死を語ってたら話は進まんわ
その土壌の延長線上で安楽死なんて導入したら国際社会で一斉に叩かれるわ いくら確認書をとったと言っても、この患者は完全な鬱病でしょ。精神科の治療を受けてから、こういう文書は取るべきだよね。心身喪失状態の患者にそんなことさせるなよ。 >>446
死を選びたい人には選ばせてあげて欲しいよな
死ぬまで痛みに耐えなければいけない人もいる >>848
男のが往生際悪いんじゃね。
ドーナツの窒息死のやつとか病院が悪いって、
理不尽に産婦人科訴えたのも男だったような。 とうさんたすけてのけにまでたどり着けなかったと
フラット入力に慣れてさえいればこんなことには 透析やめる意思表示を病院通して間接的に知る亭主って、
その時点でダメでしょ。 >>733
忍者タートルズってウミガメなんだよね
陸を跳ね回っているんだから、忍者トータスィズにするべきだ これ医師が気の毒すぎる。
死ぬ前の日じゃもう無理だろうし、
承諾書に署名するとき十分すぎるほど説明したと思うし、
なんかいちゃもんつけているとしか思えない。 この夫の時系列が都合よすぎで怪しいと思ってしまう、賠償金目当てか？ 奈良の周産期医療崩壊で味をしめた毎日新聞が今度は透析の撲滅に動き出しました。
医療を目の敵にするのが毎日新聞の社是だからしゃーない 透析に陥ると2日に1回数時間の病院拘束か
おまいらも不摂生セルフネグレクトは程々にな >>803
気分が悪いのはわかるけどそれは仕方ないような…
まあ病院側は伝え方などを工夫して、患者やその家族へのケアもしっかりすべきだとは思うが 結婚して44まで生きたら、もう十分だろ
世の中には14歳で死んでしまう子もいるんだから
そういう子に医療費使ってあげろよ 医者から見たら透析患者なんて金ヅルなのに、積極的に中止を働きかけるとは思えないんだけど。
この記事はファクトが少なすぎて記事としての価値は低い。 >>818
金銭面で言うなら透析中止は病院側にメリットが無い 旦那がこのタイミングで入院したのが一番悪いだろwww >>861
撤回申請してないんだから当たり前だろｗ >>446
つうかさ、
せめて最大限の緩和ケアをしてやれよ
この医者最低だわ
この病院も やっぱ死にたくない透析してー！
透析しろおおお！
はいはい、死にたいって言ったでしょw
ちゃんと撤回書書いてねw
翌朝！！
くるちいおw
死ーんw >>627
逆恨みもいいとこだよな
慰謝料狙いの作戦にしか思えん >>304
いろんな人が居るのは当たり前だけど
こういう奴は性質が悪い 詳細がわからないとなんとも判断できない。特に過去の患者の自殺未遂とかメンタルヘルス関係の状況。
ただ、透析患者は終末期って言い切る外科医は、少し問題があった可能性を助長させてるわなあ。透析医療が終末期医療なんて感覚は、少なくとも透析医療者にはないわ。 >>845
極端な例でもなんでもないわ。
極端って言うなら、たかがシャント閉塞の治療であなた死にますか？みたいな
話してる医者のほうが極端やろ？ >>848
こういうのは男女関係ないよ
見た目いかつくて痛いの苦手な男性とかいるし
出産時の痛みは男は耐えられないとか言うし 医者相手に訴訟起こすとか元々ゲスい夫婦なんだろうな 本人の希望なんだろ？それを医療ミスのように書くパヨク新聞 >>861
東京神奈川グンマの病院に行くやつは
ころされても文句言うべきじゃないんだよね >>1
生きる意思が復活しただの助けてと伝えたかったに違いないだの
遺族の推測でしかない。 >>862
ドーナツの窒息死は障碍者施設を訴えたんじゃなかったっけ
産婦人科の出る幕はないだろう >>828
同意書提出後も患者に再開するか鎮静剤を打つか確認してるじゃん
患者が鎮静剤の投与を選んでるし
で、どこに医者の違法性があるんだ？俺にはわからない 旦那さんの調子も悪いの感じて透析の送迎でもう負担かけたくないと思ったんじゃない？
でも、いざ命がつきようとしたときにやはりもう少し生きたいと思ってしまったと なんかイチャモンに見えるんだが
承諾した理由ははっきりしないとか
死の前日に再開を打診とか 自分でやめると言っておいて医者のせいにするとかクズかよ >>796
現在透析を1回につき4時間、週3回だね。
この記事の感想。
安楽死が認められていれば患者の心は救われただろうね。ってとこかな。
死の前日に透析再開したいって言っても病院側も準備が間に合わないんじゃないかな。機を逸したな。 >>872
医者が透析での延命に否定的な思想なんだとさ >>868
逆じゃない？
どんな嫌がる人にも透析を強要させようっていう魂胆としか思えない
昔人工呼吸器を一回つけてしまうと後でどんなに嫌になっても外すことはできなかった
あまりに苦しかったのでそれが広まり呼吸器拒否は医療者も患者も受け入れるようになった
今は胃ろうや透析がそれにあたる
将来、44歳は無理だと思うけど高齢者の透析を拒否する自由も社会的に認められるようになると思う いいトシしてかまってちゃんこじらせたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>873
金目の話は何もしてないよ。
医療費ガーとか言ってる正義マンにとっては耐えられないみたいだが。 >>881
こういうこと言ってくるのは１０割世話してない親戚
何がしたいんだろうな
ドーナツ窒息の兄も一切関わってないクズだけど
金目当てだっていうのはまだわかるんだが >>249
最初から、それ狙いの計画だろうな
死者利用のモンスター家族が増えたな
こういう奴等のせいで、間接的に他の人間達に迷惑かける 本人の意志を尊重しろとか言っといて尊重して死んだら文句言うとか
死んでから自分が孤独になることに気付く旦那もアホすぎる
結局文句言ってるのは遺族であって本人は死人に口なしなんで知らんがなって感じだな
ヤレヤレ >>714
こんなスレですら政治の道具にしようとしてるお前がカス以外のなんだってんだ、ボケ ＞昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。
＞いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。
＞「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
この件が重要なのにすごく曖昧なんだけど。
病院から促されたのか、妻が望んだのか。 >医療法は、患者に対する正確で適切な情報提供を病院側に求めている
開業医なんて、一人ひとり真面目に診察してたらもたないからな
よほど明らかな症状がない限りは
無難なセリフを吐いて終わり
自分を守るためには、病気は自分で見抜く必要がある >>903
障害者施設で連続殺人やらかしたアレと同じくらいの国士様やね 旦那がこんな緊急事態で何のやりとりも無かったのか？
死の前日に「やっぱやめたい」と言ったところでどうにかなるもんなの？
もう止められなかったんじゃなく？
知りたい部分ばかりが抜け落ちてるんだけど もう首にしかシャントつくるしかないなんて全身の血管がぼろぼろで末期状態だ
「首にシャントつくるなんて死んだ方がいい」なんてごねたんだろ
めんどくさいから「じゃあ透析拒否の同意者書いて」って書かせたんだな
むやみに寿命を長引かせるもんじゃない
透析がどれだけ保険財政を圧迫してるか怖ろしいほどだ 嫁が死んで悲しくなったから
気晴らしにやること見つけましたー
病院叩きでーす
ばかじゃね
付き合うなよこんなクズ >>897
そうやって自分の思い込みを事実のように広めていくんだな >>886
訴訟起こしてないぞ
いま毎日新聞が一生懸命、夫を煽ってる段階 誰かのせいにしなきゃ・・・誰かのせいにしなきゃ・・・
そうだ！アベのせいにしよう！ 透析のおかげて今まで生きてこれた事の感謝が無いから駄目だな
有って当たり前の感覚が世の中に充満している 透析の中止なんて明らかに自殺だし、自殺幇助だよな。
特にこのケースなんて、本人の意識もあったわけだし、
そもそも透析を受けられるというのはある程度の体力がある証拠だから。
一般人が食べるのをやめて餓死するのと同じ。 >>882
そこなんだよね。医者の意識がかいま見れるんだよね。
単純な透析だけで終末期とかあり得ないから。
あれこれあってこの患者は終末期とかなら分かるけれど。 このスレ共感性欠けてる人間多くてゾッとするわ
長いこと一人で引きこもってるとここまで他人に冷酷になれるのか？ O157でHUSになって透析になったなら同情できるが
ふざけた生き方で糖尿になって透析になったなら同情はできない いや、こんなメンヘラ自殺マニア女の同意書は
最初から無効なんよ
殺人で正解 >>99
自分で金払ってないとこういう事は
かなり多く起こりそうだな。
実体験からそう思う。
要するに適当なんだよ。 契約を情緒で止めたらどこかの国と同じですがな
契約時点で熟考しないからこうなる こういうのに関わり合いになると医者は大変、訴えられて金とられたりする。 同意書にサインした理由もおぼろげなのに 悪いのは医者のほうってなんじゃそれ。誰かのせい 誰かのせい 自分以外の誰かのせい 共依存だったんだろ？
メンヘラ家族に付き合うのもアホらしいよ >>914
前スレに医者のインタビューだか質疑貼ってあったぞ
そう言うなら自分で調べて >>907
頼むから殺してくれーって苦しんでるのみたら
とても延命治療なんて望めないんだよな。幸いうちの親戚はあとから
どーのこーの言ってくる人はいなかったけど >>51
やっぱ生きたいの？
30まで生きたなら、青春は終わったろ？ >>815
答えになってるかわからないけど、
この死んだ人、人工透析の時に針をさすためのシャントっていう血管を自分で切ってるから。
シャントって手術が必要だし、透析で使うまでに日数要するんだよ。
リストカットした時点で、この病院や主治医は、治療に協力的でない患者の治療はできない、
ほかの患者の安全確保にも支障が出ると言って診療を断り、精神科に紹介状書くのが正解。
ここに、いかにも貧困ビジネスでぼろ儲けしてそうな共産党系の勤務医が粘着してるけど、
医療現場で迷惑なのは、問題ある患者まで一人で抱えようとする、非効率的で周りのこともコスパも考えられないEQ低いヤブ医者。
限られたマンパワー、限られた健康保険の財源の中で、救いようのない厄介な患者1人に固執し、10人の患者を診ることを考えない。
そういう医者がいると、モンスター患者をズルズル抱えて、病院内でこういうトラブルを引き起こす。 怖いな
医者が患者が死ぬことに慣れてしまってる
今日死のうが四年後死のうがどうせ死ぬんだみたいな気持ちなんかね 何この小説？
いまどきラノベでもこんな陳腐な悲劇
そうそうお目にかかれないような・・・
まあそんなんだから変態新聞記者どまりなんだろうけど >>902
親を老人ホームに入れっぱなしで全然面会に行かない癖に
亡くなったら葬式で大泣きする子供みたいなもんじゃない？ 嫁が一人で死を選んだって事は
夫婦関係は冷え切っていたって事か？ >>908
別ソースだが先に妻が署名して旦那が呼び出し
夫（51）によると、女性は1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断されていた。自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。夫は迷いながらも中止を承諾する。女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。 透析やめた時点で近いうちに死ぬことなんてわかりきってたことだし
それで死んだら訴えるとか意味不明だわ
責められるとしたら精神科医やセラピストをつけて治療拒否が正常な状態での判断だったか
末期癌患者のように死を受け入れることを患者や家族が確認できてたかってことだけ >>928
それに、仮に透析できたところで身体はほぼ死に体。どれだけ生命を維持できるかは悲観的やね。 >>3が、たかれまくってるのを見て
目を疑ったわ。
5chは腐りすぎ。
もはや鬼畜の集団。 >>909
自分で見抜いたつもりだったんだろ
「病気が苦しいんじゃない。透析が苦しいんだ」って
専門家に任せておけばよいものを 医療従事者って、何故か医療費医療費って騒ぐよね
うちの親戚も透析受けてるけど、看護師に「透析は日本の財政を圧迫してる」とか言ってた
だったら、お前らの給料下げればいいじゃねえかよ
そもそも透析の点数が高いからお前らの高給が賄えてんだろうが
治せもしない、ただの延命治療なのに何偉そうにしてんだよバカタレ >>934
選択肢をあたえるべきって医者だけど
延命否定って話とは違う >>921
いちばん問題なのは毎日の記者かな
家族が死んで間もない人が後悔や葛藤があるのは当たり前
それに漬け込んで一方的な意見だけで社会問題であるような記事を載せる >>921
共感しないといけない法律でもあるのか？ 毎日新聞ってどっかの産婦人科医療壊滅させた実績なかったっけ？？？？ >>908
メンヘラ妻にこの手の同意をとるときは
絶対に本人ひとりの意思では決めさせないと思うが
必ず配偶者や子供や親族も呼び出して説明きかせるんじゃないか
旦那さんホントに寝耳に水だったんかね？ >>921
そういう話じゃないだろ
この医者は犯罪を犯したのか？
何で糾弾する必要があるんだ？
違法性がないなら患者と家族の判断ミスの話だろ
医者を責めなければならない問題なのか？
法的に認められている患者や家族の意志は無視して治療を進めるのが医者の仕事？ 最初の同意時点で夫が同席してないあたりに、医師側の作為的なものを感じるなあ。 意識が朦朧とした状態で送ったんだな
こういうリアルなのはきついわ >>853
整骨院とか ○○ということにしておいてが、多い >本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。
こんなのキリないからな 透析は送迎やってる病院も多いけどね
自力で病院まで通える圏内に引っ越せば負担軽かったろう >>937
だとしたら合意書へのサイン自体が無効になるかもね
あきらかに鬱病なりの精神病の症状がみられるわけで、治療をして家族同席のもと決めるべきだろうし 透析になったらもう死ぬまで続けないといかんのだ。
週に何回も通って数時間拘束され、疲労も強くなる。
中止した時点で安楽死の選択肢も入れるべき。 >>938
>>怖いな、医者が患者が死ぬことに慣れてしまっている
これが左翼脳かwww
この国で死んだら必ず医者が診るんだがwwwwww
>>938 オマイ、中国人か半島人？ どんだけ医療費食ってもあたりまえだとワガママ放題でしょ、寿命は終わってるのに >>945
担当医も浅はかな奴だな。自分で抱え込まないで、とりあえず精神科医につないでおけばよかったのにな。 >>938
儲かりそうな患者は無理やり生かして治療費をぶんどる銭勘定してんだろうな 中学生(14)が授業中にiPadでメールしたんじゃない？ >>921
他人の気持ちなんぞ簡単に理解できると思ってるほうが偽善の塊だわ これ安楽死いや医療措置強制打ち切りの打診だったのか
医師波刑事責任的にどうなんだ 経緯観たけど、この旦那おかしくね？
説得するのは家族の役目だろ >>908
この前の記事ではこう書いてあるよ
外科医は看護師と夫を呼んで再度、
女性の意思を確認した。
夫は迷いながらも中止を承諾する。
女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、
診療所に戻った。 保健医療を浪費させているのは他ならぬ医師側だと思う >>31
家族と患者と医者の三者の思惑を一致させるのは極めて困難という話なのに、わざと「家族かわいそう」が際立つように書いてるよね。
そこ掘り下げてもバッシングと憐憫で止まってしまうのに。物議を投げるやり方としては不足だわ。 更生医療なんだから、もう働いてない奴の透析は自費にしたほうがいい >>958
「治療の無意味さ」とやらでガイドラインを無視して？ >>1
とうの意味は自民党の意味で、たすの意味はアベ、
かかかの意味は「が悪い」と言いたかったと思う
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